Государство белоэмигрантов в Африке

[Гаррольд]

Вот нашел. Забавная альтернативка.

     Особенно понравился следующий вопрос-пассаж: "

       

Новорусские всегда интересовались, что происходит в СССР. Перестройку они встретили с недоверием, продвижение Ельцина и эго «реформаторов» – тоже. Ведь и Горбачев, и Ельцин были из КПСС. Но Новая Россия была уже состоявшимся государством со своими партиями и политиками, которые ринулись в СССР, сразу как появилась такая возможность. И народ им верил, потому что свою страну они вывели на уровне самых богатых! Казалось ни Горбачев, ни Ельцин не смогут перед ними устоять, и они возьмут власть в СССР на следующих выборах.
     Но тут обнаружились различия в целях у «друзей России». Если «новорусские» хотели возродить сильную Русскую «империю», то США и другие страны Запада желали развал и распад страны! И они знали, кто сможет этот развал устроить. Отношения Новой России с ее союзниками из НАТО стали быстро портиться. На новорусских давили поддержать Ельцина (он, мол, местный, лучше знает страну), либо не вмешиваться вообще.
        И так: Смогут ли «африканцы» взять власть в СССР, или хотя бы в России после распада??? Будет ли распад государства (СССР)?"
http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=17560

P.S. Господа, у кого-какие мысли по поводу альтернативки?

[Станислав]

Какие могут быть мысли, если автор АИ не способен ни на проработку исходных условий (кроме сферических коней или "а вот давайте представим" ничего не видно), ни на внятные ответы на вопросыскептиков?

[Благородный шакал]

ГОспода более реалистично выглядит "Остров Крым"

[Змей]

Поскольку автор имел перед собой реальный остров Тайвань.

[Благородный шакал]

  не сей опус даже на фантастику не тянет...только как сказка...да и то ...

[Гаррольд]

не сей опус даже на фантастику не тянет...только как сказка...да и то ...

Там еще есть тема про государство белоэмигрантов в Танзании и Эфиопии, про Эфиопию ИМХО не плохо расписано, но все равно очень маловероятно

Я вот представил, что какой-нибудь из данных сценариев сбылся , я как представил бегство Гуся, Березы и Ромика в Русскую Эфиопию или Русскую Намибию.... и что там с ними сделают ежели там образуется таки нормальное государство , ну а если не образуется, их там явно, нет даже подумать страшно...

[Благородный шакал]

  Просто проигравшая сторона в гражданской войне основывает государственное образование за тысячи км от метрополии в условии полной бездеятельности победителей не питая реваншизма?! Бред! )))

[BunkerHill]

Просто проигравшая сторона в гражданской войне основывает государственное образование за тысячи км от метрополии в условии полной бездеятельности победителей не питая реваншизма?! Бред! )))

Ну вообще зная поведение части белоэмигрантской элитки из РОВСа, то часть гителровских чиновников рванула бы скорее не в Аргентину, а именно в этот белоэмигрансткий раёк.

Но создание такого госудраства это нереально, не только из-за поведения западных союзников белогвардейцев, которые признав СССР слили Бизертскую оперетту в унитаз, но и из-за поведения самих белоэмигрантов.
А оно было одиноквым что в Бизерте, что во Франции, что в Харбине, деньги прихваченные из России, были пропиты-проедены ориентировочно к 1923 году, и львиная доля господ офицеров и прекрасных дам, которые умели водить машины и стирать белье превратилась в таксистов и прачек, а те кто не умели даже этого, стали бомжами и проститутками.

Потому тут и нужен "умный человек" с примесью "богатого".
Ну и вообще, для того чтобы создать "Новую Россию" нужно было признать одну простую вещь - возврата к старой уже нет,  и нужно строить новый дом. А кто это готов был признать, если все белоэмигранты пребывали в полной уверенности, что максимум к 1925 году, власть большевиков падет, и всех позовут назад.

Да и скажем откровенно, шанс организовать свою республику был, в том же Харбине. Но ни шмагла..

[Гаррольд]

Ну вообще зная поведение части белоэмигрантской элитки из РОВСа, то часть гителровских чиновников рванула бы скорее не в Аргентину, а именно в этот белоэмигрансткий раёк.

Так, что интересно автор альтернативки и пишет, что красновско-власовскую мразь англичане не смотря на протесты и требования Сталина выдал не СССР и сплавил в эту Русскую Намибию Вот интересно если бы сия утопия эмигрантов и антисоветчиков реализовалось, то как бы общество данной Африканской России, отнеслось к предателям Родины в лице власовцев о красновцах разговор отдельный что-то мне подсказывает, что отношение к власовцам было бы скажем так не кошерным  

Но создание такого госудраства это нереально, не только из-за поведения западных союзников белогвардейцев, которые признав СССР слили Бизертскую оперетту в унитаз, но и из-за поведения самих белоэмигрантов.
А оно было одиноквым что в Бизерте, что во Франции, что в Харбине, деньги прихваченные из России, были пропиты-проедены ориентировочно к 1923 году, и львиная доля господ офицеров и прекрасных дам, которые умели водить машины и стирать белье превратилась в таксистов и прачек, а те кто не умели даже этого, стали бомжами и проститутками.

Эр Бункерхилл, что такое Бизертскую оперетта? Судя по названию это происходило, где-то в Турции, попытка бежавших белых организовать на территории Турции свое государство? К слову сказать прачками, проститутками и таксистами большая часть господ офицеров и прекрасных дам заделались можно сказать сразу же после бегства из России, проживать вывезенное добро стала наименьшая часть эмигрантов, в основном те, кто и довел страну до революции.

Потому тут и нужен "умный человек" с примесью "богатого".
Ну и вообще, для того чтобы создать "Новую Россию" нужно было признать одну простую вещь - возврата к старой уже нет,  и нужно строить новый дом. А кто это готов был признать, если все белоэмигранты пребывали в полной уверенности, что максимум к 1925 году, власть большевиков падет, и всех позовут назад.

       Ну некоторая возможность падения власти большевиков в начале 20-х все же имела место. Скажем честно большевики той же подраразвесткой, идиотскими социальными экспериментами, грабежами экспроприациями, к 21 году здорово достали даже тех кто их изначально поддерживал, большую часть крестьян, изрядную часть рабочих. В Тамбове полыхнуло знаменитое восстание крестьян под предводительством бывшего большевика Антонова, в Западной Сибири то же полыхнуло да так, что восстание давили практически до конца 22-го причем половину тех кто участвовал в этом восстании составляли бывшие красные партизаны до этого воевавшие против Колчака.
        Ежели бы Ленин не взялся за ум и в место того, что бы ввести НЭП в сочетании с террором действовал бы исключительно террором, то большевики  болтались бы на фонарях к ИМХО началу 23-го, но то что эмигрантов в этом случае позвали бы назад, я то же очень сильно сомневаюсь

Да и скажем откровенно, шанс организовать свою республику был, в том же Харбине. Но ни шмагла..

Эр Бункерхилл, а на этот счет можно подробнее?

[BunkerHill]

Так, что интересно автор альтернативки и пишет, что красновско-власовсукую мразь англичане не смотря на протесты и требования Сталина выдал не СССР и сплавил в эту Русскую Намибию 

Тут подразумевается реальный факт, когда западенцы из СС признанные англичанами не гражданами советской Украины, а "галичанами" несмотря "на протесты Сталина" были вывезены частично в Канаду, частично в Австралию. НО при этом 15КК и власовцы были выданы Сталину едва ли не в полном составе, и едва ли не по спискам.

Вот интересно если бы сия утопия эмигрантов и антисоветчиков реализовалось, то как бы общество данной Африканской России, отнеслось к предателям Родины в лице власовцев   о красновцах разговор отдельный  что-то мне подсказывает, что отношение к власовцам было бы скажем так не кошерным 

 

Только на уровне отношения эмигрантов "первой волны" к эмигрантам "второй" и их обоих к эмигрантам "третьей волны". Да считались бы людьми второго сорта, но дальше дележа места у кормушек это никуда бы не пошло. Белая эмиграция как явление выродилась к 1941 году. Большая часть народа натурализовалась в странах пребывания, как примеру во Франции, Парагвае и Аргентине, меньшая часть превратилась в склочный клуб старцев котоырй был готов предложить свои услуги по свержению большевизма кому угодно, при том что они особо нафиг были никому не нужны, немцы их достали из пыльного чулана в начале 1942 года, и уже к маю месяцу запихнули обратно, потому что никакого представления ни о народе России, ни о его мечтах и чаяниях они не имели. Подменяя все совими мечтами, потому немцы и поставили на людей типа Власова и каминского.

Эр Бункерхилл, что такое Бизертскую оперетта? Судя по названию это происходило, где-то в Турции, попытка бежавших белых организовать на территории Турции свое государство?

Бизерта - это место куда был выведен Черноморский флот Российской империи, на котором бежали от большевиков обитатели полуострова Крым. И там якобы собрались "ядро""элита" и "цвет нации", сперва все было бравурно и весело, потом стали кончаться деньги, потом стали мародерить приходящие в негодность суда флота, продавая с них запчасти и боеприпасы, потом когда элита окончательно разложилась, а флот пришел в негодность, да и Франция признала СССР, "элите" было предложено слезть с того что осталось с кораблей, и убираться куда подальше. А корабли были проданы на металлолом.

К слову сказать прачками, проститутками и таксистами большая часть господ офицеров и прекрасных дам заделались можно сказать сразу же после бегства из России, проживать вывезенное добро стала наименьшая часть эмигрантов, в основном те, кто и довел страну до революции.

Вообще-то деньги на первое время были практически у всех, другое дело что распоряжались ими очень неумело. Но это вообще-то увы общая черта жителей России, и красных и белых.

Ну некоторая возможность падения власти большевиков в начале 20-х все же имела место. Скажем честно большевики той же подраразвесткой, идиотскими социальными экспериментами, грабежами экспроприациями, к 21 году здорово достали даже тех кто их изначально поддерживал, большую часть крестьян, изрядную часть рабочих. В Тамбове полыхнуло знаменитое восстание крестьян под предводительством бывшего большевика Антонова, в Западной Сибири то же полыхнуло да так, что восстание давили практически до конца 22-го причем половину тех кто участвовал в этом восстании составляли бывшие красные партизаны до этого воевавшие против Колчака.

И Вы говорите совершенно правильную вещь. "До этого воевавшие против Колчака". Белая гвардия она никуда и никому внутри России не уперлась. Антонов был эсером, террорист Савинков тоже, Махно - анархист.

Эр Бункерхилл, а на этот счет можно подробнее?

 

Просто погуглите. Харбин, вообще до прихода туда японцев говорил практически исключительно по-русски. Но при этом господа белогвардейцы предпочитали служить наемниками у китайских генералов, а не строить свое государство в Харбине и его окрестностях.

А вообще по чтению алтернативки пришел к выводу, что ЖыЖыст tiomkin делает свое черно-белое дело, и часть просвещенной публики стаа фантазировать о мужественных русских бурах, которые в альтернативной реальности построили мощную Русскую Родезию, потому там именно Африка, а не Аргенатина, Парагвай или Чили.

[Гаррольд]

А вообще по чтению алтернативки пришел к выводу, что ЖыЖыст tiomkin делает свое черно-белое дело, и часть просвещенной публики стаа фантазировать о мужественных русских бурах, которые в альтернативной реальности построили мощную Русскую Родезию, потому там именно Африка, а не Аргенатина, Парагвай или Чили.

Дык и я, что характерно пришел к тому же выводу. 


 

Белая гвардия она никуда и никому внутри России не уперлась. Антонов был эсером, террорист Савинков тоже, Махно - анархист.

    Дык и я все о том же Кому-то из тех леваков, которые воевали против Советской власти в период 21-23 года на были нужны все эти бывшие промышленники, купцы, помещики вoбщем все те кого эти леваки совсем недавно буквально 2-3 года назад активно резали как под предводительством большевиков, так и самостоятельно в частном порядке А какой политической ориентации изначально придерживался тот же Антонов здесь не суть важно, главное что он левак как и Махно, а значит эксплуататоров видит исключительно в гробу и белых тапках. К слову сказать по моему мнению левые эсеры те же большевики только в профиль.

[Sir_Max]

А по мне вполне допустимая альтернатива. Скажем флот с большей частью Русской Армии уплывает в Южную Америку. На оставшийся золотой запас накупают себе ранчо, организуют поселения типа колоний. Костяк армии мог бы поступить на службу в какую-либо латиноамериканскую страну в качестве "Иностранного легиона" (участвовали же потом русские офицеры в войне Чако). Политики смогли бы пробить статус "русской автономии" с элементами государственности (своё правительство, парламент, язык). Ситуация в ЛА в то время нестабильная, волнения, гражданские войны. Вполне можно закрепить за собой приличную территорию и провозгласить Русскую Южно-Американскую Республику (РЮАР).

[Dylan]

По моему, кое-кому надо меньше читать Звягинцева. Эмигрантская колония в Парагвае тихо завяла из-за внутренних склок и хозяйственной бестолковщины, несмотря на очень положительное отношение парагвайского правительства после героических и умелых действий русских офицеров парагвайской службы во время войны с коалицией соседей.
А в Харбине просто невозможно. Вражда каппелевцев и семеновцев, которые вместе пинают унгерновцев и аннековцев, и т.д. и т.п. Нет "единой" эммиграции. Точка. Есть куча склочных атаманов, правителей, наследников, наследников наследников...

[Sir_Max]

По моему, кое-кому надо меньше читать Звягинцева. Эмигрантская колония в Парагвае тихо завяла из-за внутренних склок и хозяйственной бестолковщины, несмотря на очень положительное отношение парагвайского правительства после героических и умелых действий русских офицеров парагвайской службы во время войны с коалицией соседей.
А в Харбине просто невозможно. Вражда каппелевцев и семеновцев, которые вместе пинают унгерновцев и аннековцев, и т.д. и т.п. Нет "единой" эммиграции. Точка. Есть куча склочных атаманов, правителей, наследников, наследников наследников...

По-моему, кое-кому следует попридержать свои советы при себе, если этот кое-кто трусит назвать их адресата, эр Dylan. Эмигрантская колония в Парагвае тихо завяла, и что из того? Самолет Можайского не взлетел, следовательно, по-вашему, полёты аппаратов тяжелее воздуха не возможны? Да, малочисленная и разрозненная колония завяла. А группа колоний, более сплоченная, с признанным лидером, с более-менее сохранившимся правительством и генералитетом, борящаяся не за выживание по-одиночке, а за автономию или суверенитет, могла и не завять. Про Харбин ничего не говорил. Точка.

[Dylan]

По-моему, кое-кому следует попридержать свои советы при себе, если этот кое-кто трусит назвать их адресата, эр Dylan.

Я собственно имел ввиду автора изначально предложенной к рассмотрению альтернативы. И несколько удивлен вашей эмоциональной реакцией.

Эмигрантская колония в Парагвае тихо завяла, и что из того? Самолет Можайского не взлетел, следовательно, по-вашему, полёты аппаратов тяжелее воздуха не возможны? Да, малочисленная и разрозненная колония завяла. А группа колоний, более сплоченная, с признанным лидером, с более-менее сохранившимся правительством и генералитетом, борящаяся не за выживание по-одиночке, а за автономию или суверенитет, могла и не завять. Про Харбин ничего не говорил. Точка.

А то в Крыму было лучше, чем в Харбине. Врангель и Слащев немало друг другу крови попортили.
Ну не было у белой эмиграции ни единой политической программы, ни единого лидера способного сплотить достаточное количество людей, ну не было. Грызня за власть и борьба самолюбий велась все время Гражданской войны и даже после поражения белого движения на территории России.
О чем говорить, если провозглашение Кирилла Владимировича Императором в изгнании (при его несомненных правах на этот титул) не было поддержано вдовствующей императрицей Марией Федоровной и великими князьями Николаем и Петром Николаевичами. А так же такими авторитетными в эмигрантских кругах организациями как Российский обще-воинский союз (РОВС) и Высший монархический совет (ВМС). Даже в стане монархистов не было единения.

Однажды лебедь, рак и щука...

Что уж там о каких-то гипотетических "купцах" говорить.