Выходцы и повелители.

[Nicael]

Мне кажется, что Октавия имела прямое отношение к Оставленной, и что Франциск про это знал, иначе его решение похоронить жену и упокоиться с ней вместе над храмом Оставленной выглядит как-то странно. Особенно в свете длительного периода эсператизма. Но с другой стороны в матчасти сказано, что у Оставленной не было детей, но она обратилась к Унду с какой-то просьбой. Может, она вроде как "усыновляет/удочеряет" всех синеглазых?

А насколько я помню, в матчасти фраза звучит несколько по-иному: она не могла родить Унду наследника, то есть сына.
Про дочерей в легенде не говорилось.
Тем более в гоганской версии у другого брата была дочка, так ей пренебрегли вовсе, никакой   "власти земной"  отец ей не оставил, в версии Золотых Земель о ней даже памяти не осталось.

Так что Оставленная могла попросить и не забывать проо дочерей и их потомков. Хотя версия с "усыновлением" мне нравится.

[Dolorous Malc]

за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю. Хотя нет империи, нет и светопреставления...
- А еще какие-то приметы есть? - деловито уточнил Мевен и, словно извиняясь, пояснил: - Понимаете, меня уговаривают жениться, но перед концом света это теряет всяческий смысл.
- Какие-то признаки были, - охотно откликнулся Алва, - но я все не упомню. Обычные кошмары о горящих дворцах и непогребенных трупах, кои будут лежать на улицах великих городов, распространяя зловоние и призывая чуму...

Разве не этого добивалась Цилла в Доре?

Вы смешиваете причину и следствие. Появление непогребённых трупов не приближает конца света - это признак, симптом. Плодить их было бы столь же осмысленно, как обрывать у деревьев листья в надежде, что от этого осень наступит раньше.

А Цилла служит Ей.

Выходцы en masse служат Ей. Конкретно Цилла - непослушный ребёнок, от служения уклоняющийся и из-под контроля вышедший.

Я полагаю, что и Она, и выходцы - неотъемлемый элемент системы, нужный именно для предотвращения конца света ака раттонизации.

[Terri]

Цилла - непослушный ребёнок, от служения уклоняющийся и из-под контроля вышедший.

Вышедший из-под контроля или обладающий большими полномочиями в силу того, что она - молодая королева?

Я полагаю, что и Она, и выходцы - неотъемлемый элемент системы, нужный именно для предотвращения конца света ака раттонизации.

А вот у меня не получается совместить деяния команды ПК с "добрыми делами". 
Даже Зоя, при всей к ней симпатии, вряд ли спасала бы "горячих",  если бы смерть Луизы не грозила разлукой с Арнольдом.
"неотъемлемым элементом системы, нужным именно для предотвращения конца света" я считаю наличие повелителей и их вассалов. А Выходцы пытаются их "увести".
Робера, Луиджи, Матильду. Вы скажете, что Цилла вышла из-под контроля, но вот что говорит Арамона Ричарду в ЗИ :
"Ты — мой унар, — проникновенно сказал Свин, беря Ричарда за плечо. — Но я больше за тебя не отвечаю. Ты мне не нужен. Она тебя не ждет, у тебя есть свой хозяин. Она говорит, между вами кровь и клятва. Твоя клятва и твоя кровь..."
Я это расценила так, что если бы не клятва и кровь, они прибрали бы и повелителя скал.
Хотя, он же и предупреждал в ту ночь Ричарда о том, что "Скалы не простят клятвопреступника".... 

[фок Гюнце]

Я полагаю, что и Она, и выходцы - неотъемлемый элемент системы, нужный именно для предотвращения конца света ака раттонизации.

А вот у меня не получается совместить деяния команды ПК с "добрыми делами". 

Строго говоря, поддержание гомеостаза может требовать жертв, и предотвращение конца света отнюдь не обязательно сопровождается "добрыми делами".
Возможно, это - элемент системы выбраковывания неработоспособных элементов...

[Ингрид]

Мне кажется, что Октавия имела прямое отношение к Оставленной, и что Франциск про это знал, иначе его решение похоронить жену и упокоиться с ней вместе над храмом Оставленной выглядит как-то странно. Особенно в свете длительного периода эсператизма. Но с другой стороны в матчасти сказано, что у Оставленной не было детей, но она обратилась к Унду с какой-то просьбой. Может, она вроде как "усыновляет/удочеряет" всех синеглазых?

А насколько я помню, в матчасти фраза звучит несколько по-иному: она не могла родить Унду наследника, то есть сына.
Про дочерей в легенде не говорилось.

Nicael, вы гений!
Суть легенды состояит в том, что Унд привязался к своей избраннице всем сердцем, однако она не смогла подарить богу сына.
Значит, потомки у них скорее всего были, но дочки/дочка. Странно, что гоганы приписали дочь Вентоху, т.е. Анэму, и ОЭ синеглазость досталась потомкам Ветра. Совпадение, случайность? 

[Dolorous Malc]

Вышедший из-под контроля или обладающий большими полномочиями в силу того, что она - молодая королева?

Вышедший. Вся Оллария на данный момент - неподконтрольная Ей территория.

А вот у меня не получается совместить деяния команды ПК с "добрыми делами". 

Ну так система в разладе. Потому наряду с полезными делами (увод Зои и попытка увода Луиджи) совершаются и вредные.

"неотъемлемым элементом системы, нужным именно для предотвращения конца света" я считаю наличие повелителей и их вассалов.

Одно другому не мешает.

"Ты — мой унар, — проникновенно сказал Свин, беря Ричарда за плечо. — Но я больше за тебя не отвечаю. Ты мне не нужен. Она тебя не ждет, у тебя есть свой хозяин. Она говорит, между вами кровь и клятва. Твоя клятва и твоя кровь..."

Это было раньше, сейчас ситуация прямо противоположная: хозяйкой Ричарда стала Она.

[Nicael]

Nicael, вы гений!
Суть легенды состояит в том, что Унд привязался к своей избраннице всем сердцем, однако она не смогла подарить богу сына.
Значит, потомки у них скорее всего были, но дочки/дочка. Странно, что гоганы приписали дочь Вентоху, т.е. Анэму, и ОЭ синеглазость досталась потомкам Ветра. Совпадение, случайность? 

Да не может быть, чтобы я была первой и единственной, кто такое предполагал. А Вы в свою очередь предполагаете, что праматерь гоганов - это дочка Оставленной? В Золотых Землях говорилось только о 4-х детях, гоганы упоминают 6, но их может оказаться и 7 и 8.

[Инна ЛМ]

Выходцы, насколько я поняла, более материальны, чем привидения и призраки.

в ОЭ выходцы могут стучать в дверь (Зоя), громко топать ногами (тяжелая поступь Арамоны), брать руку с кинжалом (Удо, Юстиниан)....

В связи с этим (а также предположением в одной из тем, что Арамона может перебить конвой, сопровождающий Дика) меня заинтересовал такой вопрос: может ли выходец убить человека - не увести с собой, а именно убить "материальным способом"?

И как его оружие подействует на  человека - как обычное, или никак, или каким-то особым образом? (Очевидно, в выходца превращаются, что называется, в чем были - вместе с одеждой-обувью, а, значит, и оружием, если в этот момент на человеке надета портупея. Например, у Паоло, когда он вместе с  отцом Германом явился Дику, была при себе шпага.)

Может ли выходец применить обычное (не свое) оружие, или он не  настолько материален, чтобы пользоваться предметами из реального мира?

[Terri]

Это было раньше, сейчас ситуация прямо противоположная: хозяйкой Ричарда стала Она.

Разве?
И Зоя и Паоло с Германом советовали Ричарду в ШС вернуться в Олларию.
Но при этом:
"Мне жаль тебя, ты не наш." Это говорит Зоя. "Наши"  - это слуги Её. Ричард к ним не относится.
А Паоло чуть позже: "Рыцарь всегда войдет к своей королеве. Рыцарь будет ей служить".
М.б. я снова запуталась, но королева и Она - это две разные фигуры.

[Dolorous Malc]

Это было раньше, сейчас ситуация прямо противоположная: хозяйкой Ричарда стала Она.

Разве?
И Зоя и Паоло с Германом советовали Ричарду в ШС вернуться в Олларию.
Но при этом:
"Мне жаль тебя, ты не наш." Это говорит Зоя. "Наши"  - это слуги Её. Ричард к ним не относится.

Можно интрепретировать иначе. Ричард ведь а) не выходец и б) не осознаёт, кому он служит. Это две полновесных причины считать "не нашим".

М.б. я снова запуталась, но королева и Она - это две разные фигуры.

Может быть. Но после предыдущего круга обсуждения я просто не вижу иной кандидатуры на роль королевы, кроме Её.

[Эстравен]

М.б. я снова запуталась, но королева и Она - это две разные фигуры.

Может быть. Но после предыдущего круга обсуждения я просто не вижу иной кандидатуры на роль королевы, кроме Её.

  Вспомнилось Завещание Скал:

  -Кто откроет врата?
  -Он и Она.
  -Кто Он?
  -Он уйдёт в Осень.
  -Кто Она?
  -Она придёт из Осени. ОВДВ стр.38-39

  А Одинокий думал: Он не вправе позволить раттонам отыскать свои следы - Осень слишком драгоценна, чтобы рисковать ею. Осень дороже Кэртианы, а Ожерелье дроже одной из бусин. КнК стр.8 

  Если Она - Синеглазая королева Дика, то как она может прийти из Осени? 

[Ингрид]

Значит, потомки у них скорее всего были, но дочки/дочка. Странно, что гоганы приписали дочь Вентоху, т.е. Анэму, и ОЭ синеглазость досталась потомкам Ветра. Совпадение, случайность? 

А Вы в свою очередь предполагаете, что праматерь гоганов - это дочка Оставленной?

Не знаю. По этому поводу у меня нет мнения.
А если потомство рождается у принадлежащих к разным домам, то принадлежность детей к дому считается по отцу? Скажем, если гоганы потомки дочери Анэма (или Унда? ) и сына Лита, то они считаются ведущими род от Лита?

Если Она - Синеглазая королева Дика, то как она может прийти из Осени?

"Повелитель Молний, Осени, Заката и Запада Астрап выглядел моложе своих братьев". (из очерка "Культ Четверых")
Осень имеет отношение к Закату? В современном эсператизме/олларианстве Закат приравнивают к аду, но во время Четверых под этим понимали другое. Это не может быть Смертью, потому что тогда Одинокий не думал бы, что Осень дороже Кэртианы. И это не может быть временем, эпохой. Это какое-то место, ИМХО. Но, возможно, попасть в него можно только через смерть или волей Четверых.

[Эстравен]

Если Она - Синеглазая королева Дика, то как она может прийти из Осени?

"Повелитель Молний, Осени, Заката и Запада Астрап выглядел моложе своих братьев". (из очерка "Культ Четверых")
Осень имеет отношение к Закату? В современном эсператизме/олларианстве Закат приравнивают к аду, но во время Четверых под этим понимали другое. Это не может быть Смертью, потому что тогда Одинокий не думал бы, что Осень дороже Кэртианы. И это не может быть временем, эпохой. Это какое-то место, ИМХО. Но, возможно, попасть в него можно только через смерть или волей Четверых.

  Ага. тогда Анэм - Хозяин Ветров, Весны, Рассвета и Востока. Так у эсператистов, объявивших Закат адом, главным праздником считается Полуденное, а не Рассветное бдение.  
  Быть может, Осень включает в себя и Ожерелье миров, и то, что осталось от Этерны?

[Ингрид]

  Быть может, Осень включает в себя и Ожерелье миров, и то, что осталось от Этерны?

Но если Одинокий это Ринальди, то Этерна погибла уже после окончания его земной жизни, а понятие Осени существовало намного раньше, до того, как Четверо покинули этот мир.

[Эстравен]

  Интересно, если Он, ушедший в Осень - Ринальди, то Она - пришедшая за ним ада.  Но если речь идёт о Рокэ, уходящем на Рубеж...  ну, тогда я даже не знаю, кто может составить ему пару.