И это всё не только о поэзии-II

[passer-by]

Самомнение – жирненький малый,
В детских памперсах, но не смешной,
Носит свитер зелёненько-алый
И якшается с разной шпаной.
На штанах не заметит он пятен,
На рубашке не видит следов
Сладкой лести, весьма неопрятен
И противен, как троль без штанов.

[passer-by]

Клюквенный лес
(Басня)

Прыгала в болоте чёрная  лягушка,
Жёлтый, полосатый заяц пробегал,
И расположились рядом на опушке
Рыженькая зебра, беленький шакал.
В травке веселился синенький кузнечик,
Солнце проливало слёзы на лесок,
Выбежали кошки радостно из гречек,
Видно, захотели с лужи пить квасок.
С ели мелодично дятел барабанил,
Гусеницы лихо сбацали гопак,
Дятел музыкально головы дурманил,
Ворон только каркнул: «Братцы, всё не так!»
Басня удивилась: «Ворон ненаглядный!
Танец не по нраву? Дивный менуэт?
Всё вполне прилично, миленько, приятно,
Дактили на месте, даже логоэд!»

Серая зайчиха деткам запретила:
«Зайцы, не ходите в клюквенный лесок!
Знайте, там гуляет страшная Годзила,
Вам туда не надо. Быстро на урок!!»

[DYZ]

Там многовато будет.  Но если Вас это не очень затруднит.  

Действительно, немало
Увы, всё детально разбирать - времени физически не хватит.
Мельком почитал - плюсы и минусы везде примерно одни и те же, поэтому давайте сделаем так - выберите 5 самых любимых/удавшихся стихотворений и пришлите мне в личку - их я и разберу здесь, ок?

[passer-by]

Спасибо. Радостно. Потому как очень интересно, особенно минусы. Пришлю. 

[DYZ]

Спасибо. Радостно. Потому как очень интересно, особенно минусы. Пришлю. 

И не говорите, что Вас не предупреждали

[passer-by]

И не говорите, что вас не предупреждали

Не поверите, но я очень обрадовалась, и отпустите гулять реверансы. Я руководствуюсь словами Цицерона: " Человеку свойственно ошибаться, а глупцу - настаивать на своей ошибке". Поскольку я хочу выглядеть очень умной, следовательно, ни в коем случае не буду настаивать на своих ляпах.

[Veving]

Клюквенный лес
Выбежали кошки радостно из гречек,
Видно, захотели с лужи пить квасок.

Ворон только каркнул: «Братцы, всё не так!»
Басня удивилась: «Ворон ненаглядный!

Эрэа passer-by , замечательная басня. И где бы взять пропуск в такой лесок? Особенно понравились радостные кошки в "гречках". И ненаглядный Ворон

[DYZ]

Первый пошёл.

==
Осень

Прекрасною женщиной зрелой,
Сияя своей красотой,
К нам осень стучалась несмело,
Просила пустить на постой.

Как тщательно небо умыла!
Почистила солнышка медь,
Ей туча, сморкаясь уныло,
Клялась, что не будет болеть.

А осень в уборе цветистом
На город набросила шаль
Из синего неба и листьев,
И птичьих прощаний печаль,

Волшебницей быть обещала,
И жаркие дни привела,
И солнце в ладонях качала,
И город манила, звала.

Украсила шляпку грибами,
Смеялась, бросалась листвой,
И вдруг заливалась слезами:
«Он снова грустит о другой!»

А ночь ей шептала: «На горе
Ты сшила свой пёстрый наряд,
Красавица в белом уборе
Ему подарила свой взгляд».

А ночь говорила: «Напрасно!
Твоих не заметит одежд,
Прощайся с рябиною красной,
Любовь не живёт без надежд».

А ночь ей кричала: «Прогонит!
Седлай своих чёрных коней,
Гони!! Пусть несут тебя кони,
Не справишься, тёплая, с ней».

И осень тепло раздарила,
Наряды и шляпки свои,
По улицам долго кружила,
Ушла, зажигая огни.
==

Технически (ритмика, размерность, рифма) - хорошо, особо придраться не к чему.
До отлично, правда, рифма не дотягивает. Почему?
Ну, во-первых, нет неожиданных и незатасканных рифм - что не так плохо, так как незатасканных не так много С другой стороны - нету и набивших оскомину "любовь-кровь" , "хлеба-неба" и т.д.
Во-вторых, есть довольно слабая рифма "свои - огни" и слабые отглагольные - "раздарил-кружила", "обещала - качала", "привела - звала".
Удачная созвучная рифма - "цветистом - листьев".
Кстати, размерность и чередование женской и мужской рифмы - в точности как в Онегине:

9 ЖР
Мой дядя самых честных правил,
8 МР
Когда не в шутку занемог,
9 ЖР
Он уважать себя заставил,
8 МР
И лучше выдумать не мог.

То есть,  практически классический слог получился

И дополнительно на счёт размерности - к сожалению, во многих местах она достигается необоснованными союзами и частицами (А ночь, И осень, И жаркие дни, И город, И солнце и т.д.), но это лечится лёгкими правками (при желании). Кстати, тот же Пушкин тоже часто этим грешил, правда злоупотреблял в основном частицей "уж".

Итак, с техникой здесь дела обстоят хорошо/неплохо.

А вот с логикой повествования и образами - беда.
Попробую объяснить.


Прекрасною женщиной зрелой,
Сияя своей красотой,

Всё хорошо, классический образ, не затасканный до банальности.


К нам осень стучалась несмело,
Просила пустить на постой.

В общем, тоже нормально. Запомним - осень пришла и постучалась погостить к абстрактным нам - то есть и к автору, и к читателям.


Как тщательно небо умыла!
Почистила солнышка медь,

Образ - чистое ясное небо, закатное (медного цвета) солнце.


Ей туча, сморкаясь уныло,
Клялась, что не будет болеть.

И тут же - туча, крапающая дождиком. В принципе, так бывает в жизни, но образ несколько диссонирует с предыдущим, и цельная картинка ползёт. Это неплохой приём, если далее изменение ситуации как-то обыгрывается, но здесь - нет. Так же, если "небо плачет" - то возникает ассоциация с дождём, а если "туча сморкается", то, скорее, с мокрым снегом/градом. Ну и - осень пришла к нам, стучится, но не дожидаясь ответа, занимается своми делами и разговаривает с тучей. Кстати, туча осени нагло врёт, так как осенью будет период дождей. И еще есть ощущение, что "болеть" возникло исключительно из-за "солнышка медь".


А осень в уборе цветистом
На город набросила шаль
Из синего неба и листьев,

Хорошо.


И птичьих прощаний печаль,

Эта строчка попадает под перечисление состава шали; то есть шаль сделана "Из синего неба и листьев, и птичьих прощаний. (кстати, звучит хорошо!) Печаль."


Волшебницей быть обещала,

Кому? До того осень говорила только с нами и с тучей.


И жаркие дни привела,

Осень жаркие дни уносит, приносит их лето. Осень бывает тёплой, но не жаркой. По крайней мере, в наших широтах.


И солнце в ладонях качала,

Кажется, что строчка вставлена просто для красоты. Осень солнышку уже умыла и отпустила.


И город манила, звала.

Осень переключается вдруг на общение с городом. Куда она его манит/зовет? Как город может пойти за ней? К тому же - осень уже пришла к нему сама. Если гора не идёт к Магомету...


Украсила шляпку грибами,

Чью? Образ осени как женщины в шляпке здесь крайне неочевиден без подводки.


Смеялась, бросалась листвой,
И вдруг заливалась слезами:
«Он снова грустит о другой!»

Кто - он? Город? Неочевидно. И почему именно город?


А ночь ей шептала: «На горе
Ты сшила свой пёстрый наряд,

И вдруг внезапно появляется ночь, хотя осень только что "солнце в ладонях качала"


Красавица в белом уборе
Ему подарила свой взгляд».

Красавица в белом уборе - зима?
Подарила свой взгляд - снег в сентябре? (у нас бывает)
Без пояснений совершенно непонятно, при чем тут зима, какой взгляд и кому - ему? Городу? Как?


А ночь говорила: «Напрасно!
Твоих не заметит одежд,
Прощайся с рябиною красной,
Любовь не живёт без надежд».

Кто не заметит? Опять город? Осень любит город без взаимности? Почему?
Ну и в данном случае "надежд" не много, а одна - надежда на взаимность, лингвистически некорректно.


А ночь ей кричала: «Прогонит!

Ночь то шепчет, то говорит, то кричит, а осень её полностью игнорирует - тогда зачем здесь вообще ночь? Почему, собственно говоря, ночь бьётся в истерике и кричит на осень?


Седлай своих чёрных коней,
Гони!! Пусть несут тебя кони,
Не справишься, тёплая, с ней».

Какие ещё чёрные кони у осени? Откуда? Почему осень передвигается на конях?
Не справишься с ней - с кем? С любовью? С красавицей в белом уборе?
Осень принесла "жаркие дни", а теперь она "тёплая".


И осень тепло раздарила,
Наряды и шляпки свои,
По улицам долго кружила,
Ушла, зажигая огни.

Осень проигнорировала ночь и ушла, вместо того, чтобы ускакать на чёрных конях, зажигая какие-то огни - назло ночи?

То есть - во всём стихотворении получился полный смысловой сумбур.
И хотя при разборе мне в принципе понятно, что Вам хотелось сказать, однако десятки вопросов без ответов автора, которые возникали в процессе прочтения и перечитывания картину размазали напрочь.

Что можно порекомендовать?
Перепишите стихотворение с нуля так, чтобы у читателя либо не возникало вопросов, либо чтобы в тексте содержались ответ - или явные намёки. Прекраснодушная картина из Вашего воображения, увы, заблудилась между строк. Опять же - может быть осени вести спор и состязаться за любовь города напрямую с соперницей-зимой, а не с ночью? И приходить и стучаться не к нам, а к городу?
Если убрать взаимоисключающие параграфы и сумбур, стихотворение заиграет новыми замечальными  красками. Ну и - попробуйте уложиться в 20 строк?

PS Продолжать разбор остальных стихов?

PPS А вот моё юношеское стихотворение про осень

Осень - это вечер года:
Исполняя мой каприз,
Утомлённая природа
Демонстрирует стриптиз.

[passer-by]

Эрэа Veving!
Спасибо. Мне, к моему удивлению, про кошек тоже написали (в личку), так что у Вас есть единомышленники!
Эр DVZ!
Естественно, продолжать! Но не сочтите меня невежливой, что я не так быстро отвечу. Я должна всё тщательно обдумать.  Ну, жираф я, жираф. !
Но интересно до ужаса! Немного поспорю в некоторых обоюдных непониманиях. Но это потом и подробно, когда разберусь тщательнее. И отвечу так же тщательно.

[passer-by]

Пока оставим в стороне рифмы и поговорим о логике.
Попытаюсь объяснить то, что хотела передать.

Как тщательно небо умыла!
Почистила солнышка медь,

Образ - чистое ясное небо, закатное (медного цвета) солнце.


Ей туча, сморкаясь уныло,
Клялась, что не будет болеть.

И тут же - туча, крапающая дождиком. В принципе, так бывает в жизни, но образ несколько диссонирует с предыдущим, и цельная картинка ползёт.

Я попыталась дать образ бабьего лета, а не всей осени. Здесь так: чистила небо и солнце и грозила туче, коль она хозяйка природы и туча у неё в подчинении и не обязательно здесь, а где-то в её закромах, чтобы та не смела капать дождями/соплями и грозила, и лечила. Туча обещала бабьему лету (сияла своей красотой- значит красивая осень, без дождей и града), чего уж тут «нагло врала» и ещё, бабье лето тёплое, солнечное – осень постаралась и с тучей разобралась. И ещё. Почему бы солнышко не садилось в тучку, а осень ей грозила, чтоб не бедокурила? J)

И птичьих прощаний печаль,

Эта строчка попадает под перечисление состава шали; то есть шаль сделана "Из синего неба и листьев, и птичьих прощаний. (кстати, звучит хорошо!) Печаль."

У меня не было сил выбросить «печаль». Но понимала, что строчка корявая. Точка!! Конечно же точка! Спасибо. Это подарок.

Волшебницей быть обещала,

Кому? До того осень говорила только с нами и с тучей.

Да, правильно, и в связи с предыдущим «к нам стучала несмело», то надо это переделать. Осень приходит в гости к городу. Тогда всё станет на свои места. Но с тучей она говорит, как со своей подданой. Здесь нельзя валить всё в одну кучу, как мне кажется.
А вот дальше уже не соглашаюсь.

И жаркие дни привела,

Осень жаркие дни уносит, приносит их лето. Осень бывает тёплой, но не жаркой. По крайней мере, в наших широтах.

Правильно, приносит бабье лето.

И солнце в ладонях качала,

Кажется, что строчка вставлена просто для красоты. Осень солнышку уже умыла и отпустила.

Да нет же. Привела жаркие дни, поэтому солнце в ладонях качала, для жарких дней старалась.

И город манила, звала.

Осень переключается вдруг на общение с городом. Куда она его манит/зовет? Как город может пойти за ней? К тому же - осень уже пришла к нему сама. Если гора не идёт к Магомету...

А как женщина манит мужчину? Если она пришла, так и всё, что ли?

Украсила шляпку грибами,

Чью? Образ осени как женщины в шляпке здесь крайне неочевиден без подводки.

Шляпку свою конечно. А зачем подводка, если это образ тёплой осени, грибной.

Смеялась, бросалась листвой,
И вдруг заливалась слезами:
«Он снова грустит о другой!»

Кто - он? Город? Неочевидно.

Здесь я полностью согдасна и уже говорила, что надо исправить - осень пришла в город, к городу и тогда это снимется.
Дальше уже не соглашаюсь.

И почему именно город?

Ну а куда осень, у нас горожан, приходит? К нам, в город.

А ночь ей шептала: «На горе
Ты сшила свой пёстрый наряд,

И вдруг внезапно появляется ночь, хотя осень только что "солнце в ладонях качала"

Здесь уже мне немножко непонятно ВАши непонятки. Осень живёт в городе, за днём наступает ночь, Красавица в белом уборе – да, зима. Здесь тоже вроде всё очевидно.

Красавица в белом уборе - зима?
Подарила свой взгляд - снег в сентябре? (у нас бывает)
Без пояснений совершенно непонятно, при чем тут зима, какой взгляд и кому - ему? Городу? Как?

Почему взгляд именно сейчас? Город не юнец, он встречался уже с зимой. На неё и запал. J)
Даже не знаю, как-то не вяжется переводить образы в пояснения. Или я что-то не так понимаю, возможно.

Седлай своих чёрных коней,
Гони!! Пусть несут тебя кони,
Не справишься, тёплая, с ней».

Какие ещё чёрные кони у осени? Откуда? Почему осень передвигается на конях?

А почему бы и нет?
Может же быть декабрь, январь и февраль белыми конями? Этот образ Вас не смущает?

Не справишься с ней - с кем? С любовью? С красавицей в белом уборе?

С той, чей взгляд он запомнил.

Осень принесла "жаркие дни", а теперь она "тёплая".

Ну не холодная же? Имеется в виду описываемая.

Ночь то шепчет, то говорит, то кричит, а осень её полностью игнорирует - тогда зачем здесь вообще ночь? Почему, собственно говоря, ночь бьётся в истерике и кричит на осень?

Сначала шепчет, потом говорит, потом уже кричит. Всё нормально.
Ночь не соперница, ночь советчица. Откуда Вы взяли, что она соперничает? Дальше нет смысла разбирать. Тщательность здесь уже лишняя.
*************************************
Маленькое отступление.
«Как черный ветер –
призрак осени,
Несущий холод... и тепло,
Пространство влажное легло
Ко мне на шелковые простыни.
Пространство страсти и влечения,
Как чисел восходящий ряд,
Где незначительны значения,
Но неизбежен результат.

Где каждой цифре – место найдено,
Прогрессий шаг определен,
Как отношение сторон –
Гипотенузы к тяжким катетам.
И выше нет владенья истиной –
Войти в пространство до конца,
Не различив ни форм изысканных,
Ни черт прекрасного лица.» (с)
Одни из моих любимых стихов. Хотя, почему пространство влажное улеглось, и при чём здесь чисел ряд, и почему это катет тяжкий, если это вообще-то линия на чертеже? И в какое это пространство можно войти. Полный абсурд.

И ещё из любимого.
«Ночь лошадиной мордой мотнула,
Грива закрыла глаз...
Только звенит колокольчик -
Один, заплетенный, младший;
Другие - рассыпались, бьются
О камень дороги.
...Брызги...» (с)
Непонятно, почему ночь с лошадиной мордой? А почему не с коровьей или вообще без морды?
И из самого любимого:
«Там, вдалеке, заржавленная кошка,
там дерево в чесотке…» (с) Ни фигаси! Кошка не железная, почему она ржавеет? Дерево в чесотке? Бред
*************************************************************
Я попыталась объяснить кое-что здесь. А теперь обязательно учту все Ваши замечания и напишу строго по этим замечаниям стих.
Поэтому пока не надо других разборов, потому что я на данный момент не очень Вас понимаю. После исправленной осени поговорим дальше, чтобы я разобралась.
P.S. Взгляд у каждого на осень/женщину свой. У Вас, как на стиптизёршу, у меня как на любящую, но неизбежно отвергнутую женщину.

[DYZ]

Хорошо, жду.

Как физматик, не могу не отметить, что "тяжкий катет" - это почти так же здорово, как "стремительный домкрат"

Что касается заржавленной кошки - у некоторых рыжих пушистых точь в точь ржавый оттенок. Дерево в чесотке - ива с листьями с коконами гусеничек - в моей деревне эти образы через двор ходят и растут.

А с высоты своих ранее многочисленных отношений с женщинами (теперь я ударился в моногамность и вот-вот женюсь) могу официально заявить, что если женщина уже пришла, то она не манит и не зовёт - она уже делает дело. Соблазняет или жарит картошку - укрепляет позиции и добивается, в общем.

Ещё: образ города как мужчины, к которому приходит одна женщина (осень), в то время, как он ждёт другую (зиму) - отличный, но город должен вспоминать и ждать зиму сам, а то получается, что здесь ночь - подружка зимы, которая подзуживает сопернице своей подружки. Всё-таки думаю, здесь должна быть полемика если не напрямую осени с зимой, то осени с воспоминаниями/ощущением города о зиме.

Ну и - выписанность образов, чтобы быть доступной для понимания, надо сделать так, чтобы у читателя не возникало вопросов типа "к чему относится эта строчка/описание". Пусть его мучают лучше вопросы "а чем зима лучше осени? почему город отвергает её?"

[Уленшпигель]

У меня вопрос разве тролли носят штаны?   

[prince_bundle]

Откуда на рубашке берутся пятна от лести, если сверху надет свитер? И как эти пятна можно увидеть, если рубашка прячется под свитером?
В четверостишии DYZа раздевается не осень, а природа. Осень же ассоциируется с определенным периодом времени, где вместо суток используется год.

[DYZ]

У меня вопрос разве тролли носят штаны?   

Интернет-тролли - носят

[DYZ]

В четверостишии DYZа раздевается не осень, а природа. Осень же ассоциируется с определенным периодом времени, где вместо суток используется год.

И то верно.