Взрывы в Москве

[Змей]

Помните?
Словесного поноса ввиду начавшейся гласности было много со всех сторон. Регулярно обещали мочить жидов (коммуняк,дерьмократов, номенклатуру и др. ) К действиям не перешёл никто.

Паника тогда в Питере была сильная (обоснованная или нет - другой вопрос).
Причём особенно испугались "погромщики" перед "днём Х" завешавшие город листовками: мы не поддадимся на провокации и весь день будем сидеть дома!

Когда в обкоме обсуждались возможные действия по этому поводу, Ходырев заявил, что город вмешиваться не будет, а народ сочувствует "Памяти". В кулуарах передавали его фразу о том, что "чем больше уедут, тем чище воздух". Юрий Филлипович Соловьев (вот уж точно "унылый советский чиновник") распорядился тогда о вмешательстве МВД, усилении патрульной деятельности и телеобращении к населению, которое в назидание поручил Ходыреву. Руки у него тогда тряслись не меньше, чем позже у Янаева...
Кто что тогда говорил в обкоме точно неизвестно, но раздувание паники, чтобы "ехали побыстрее" очень вероятно. Сам не раз видел, как к Гостиному подходили интеллигентные граждане, застенчиво просили газеты "где бить призывают", а потом объясняли, что так легче получить статус политического беженца.  Я потом над этим глумился.
Господа потенциальные эмигранты! Вы хотите получить статус политического беженца и жить за бугром на халяву? Нет ничего проще - вам поможет кооператив «Погром». Мы предлагаем самый широкий спектр услуг:

- записка в почтовом ящике: «Убирайся в свой Израиль (Америку, Сенегал и т. д.) жидовская (американская, сенегальская и т.д.) морда — 5$

- разбитое окно — 10$

- разбитая морда — 50$

- отравленная теща — цена договорная

По предъявлению результатов нашей работы в посольство интересующей вас страны, вы без проблем получаете политическое убежище, вид на жительство и солидное материальное пособие.
http://www.apn-spb.ru/column/article6209.htm

А ещё у нас действовал милый дядечка по фамилии Норинский...
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/99472

В любом случае - на фоне реальных межнациональных столкновений на юге СССР, от Молдавии до Тувы, всё это просто смешно.

[Gileann]

Помните?
Словесного поноса ввиду начавшейся гласности было много со всех сторон. Регулярно обещали мочить жидов (коммуняк,дерьмократов, номенклатуру и др. ) К действиям не перешёл никто.

Ага. Это мы сейчас знаем. 

Паника тогда в Питере была сильная (обоснованная или нет - другой вопрос).
Причём особенно испугались "погромщики" перед "днём Х" завешавшие город листовками: мы не поддадимся на провокации и весь день будем сидеть дома!

Я не стал бы утверждать, что испугались. Как обычно, шло тестирование - до каких пределов можно. Вот перед последним днем и выяснилось, до каких.

Кто что тогда говорил в обкоме точно неизвестно, но раздувание паники, чтобы "ехали побыстрее" очень вероятно. Сам не раз видел, как к Гостиному подходили интеллигентные граждане, застенчиво просили газеты "где бить призывают", а потом объясняли, что так легче получить статус политического беженца. 

Ну так я исказал, что национальные конфликты всегда использовались, используются и будут использоваться для самых разных целей. Удобно. 

А ещё у нас действовал милый дядечка по фамилии Норинский...
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/99472

Этого дядечки не знаю. Это уже, по-видимому, после меня было (в смысле, раскрутка).

В любом случае - на фоне реальных межнациональных столкновений на юге СССР, от Молдавии до Тувы, всё это просто смешно.

Повторяю еще раз (в ответах Намбе уже несколько раз писал об этом): я не сравниваю масштабы национальных конфликтов. Просто они были.

[Змей]

Это мы сейчас знаем
Я не отличаюсь особой храбростью, но мне и тогда было смешно.

Я не стал бы утверждать, что испугались
Вы их тогда не видели.

Это уже, по-видимому, после меня было (в смысле, раскрутка)
1988-89 гг. Именно тогда.

[BunkerHill]

Я не стал бы утверждать, что испугались. Как обычно, шло тестирование - до каких пределов можно. Вот перед последним днем и выяснилось, до каких.

Я не знаю за Ленинград, но могу рассказать про Пятигорск.
Весной 2002 года, по всей стране стали упорно муссировать слухи о том, что кровавые русские скинхеды соберутся на день рождения А.А. Гителра 20 апреля и начнут бить всех нерусских. Страна присела на испуг. Больше всех действительно испугались кровавые погромщики из РНЕ. Потому что за несколько дней до предполагаемой даты погромов именно они начали больше всех кричать, что это провокация, и предложили соратникам 20 апреля вообще не выходить из домов или покинуть города.

20 апреля наступило. Город Пятигорск представлял из себя умилительное зрелище. Рууских подростков на улицах не было вообще, а редкие кавказцы ходили по улицам группками, хотя бы у одного из них, была спортивная куртка с надписью "Россия" на спине.

Город был тихим как после пасхальной ночи.

И тут действительно начался погром. Громили ни кого иного, как руководителя пятигорского РНЕ Гену Ртищева. Дома Гены не было, были только жена и теща. Потому армяне-погромщики  с Гора-Поста разбили его Форд, перевернули его и украсили провокационным лозунгом "Русские где вы?"

Потом, когда стало понятно что Гена не дурак, и как только появился в городе, первым делом побежал в милицию писать заявления на погромщиков. По городу стали распростарнять слухи что русские таки устроили погромы, к примеру якобы под мостом у автовокзала нашли мертвую армянскую девочку, а в Горячеводске избили семью курдов.
Или вот для примера вышла такая статья:

http://base.ijc.ru/basesite/site.aspx?SECTIONID=133757&IID=133783

Где погром обозвали "уроком которое гражданское общество преподало агрессивным последователям национальной и расовой исключительности"

Потом уже, когда на холодную голову стали разбираться в чем дело как то неожиданно пришли к выводу, что во всем виноваты именно СМИ которые целенаправленно раздували тему, и те кто им дал заказ на раздувание.

[Рысь]

Я не знаю как там и что было в СССР до 80-х, меня там просто не было физически, однако недавно по каналу "Ностальгия" смотрел запись выступление дорогого Леонида Ильича. Что-то об успехах развитого социализма и т.п. Запомнилась фраза генсека о том, что в СССР был решен национальный вопрос - нации получили право на самоопределение и реализовали его под "мудрым руководством русского народа". Т.е. формально национальные акценты были расставлены верно. Причем на самом верху. Как это было на местах - рассуждать не берусь, ибо меня там не было, но позиция тогдашнего центра по нацвопросу для меня понятна.
Из своих воспоминаний могу привести только охи старушек во дворе что "на рынке одни черные" и у них ничего покупать не надо (причем точно помню что Союз еще был, значит это годы 89-90 примерно). Еще помню скупые рассказы деда-чекиста о его командировках в Крым и Чечню, понятно с какой целью. Вопрос по выселению был решен быстро, без шума и пыли.
Драки на национальной почве можно сколько угодно маскирвоать под хулиганку и т.п. но то, что в доперестроечном СССР горные орлы ан-масс сидели ровно по своим гнездам и оттуда не чирикали - это факт.

[Fiametta]

Кто что тогда говорил в обкоме точно неизвестно, но раздувание паники, чтобы "ехали побыстрее" очень вероятно.

У меня тоже есть версия, что еврейскую эмиграцию подстегивали, и подстегивали, в том числе, в журнале "Огонек". Там все время писали то про "Память", то про книгу Шафаревича, то неделями обсуждали инцидент с антисемитскими лозунгами в ЦДЛ. Параллельно этому инциденту в Баку была резня. Погромы в Москве назначали то на февраль, то на май - погромы были, русских в Туве.
 Есть еще конспирологическая версия, что каким-то чиновникам в Израиле платили за число въехавших в страну, вот они за квартальную премию все и устроили . Вряд ли. Израилю вряд ли нужны были массовая безработица, жилищный кризис и прочие прелести резкого увеличения населения.
 Но в 90-91 реально было трудно, с продуктами и лекарствами с каждой неделей становилось все хуже, в воздухе носилось предчувствие коллапса (зато зарплату день в день платили ). Когда человек боится голода, он не может не думать об эмиграции.
 Про межнациональные отношения в 70-е. Мне отец рассказывал - летом 1978 в Сухуми были столкновения между абхазами и грузинами, через несколько часов пришел 8-й десантный полк и враги "разбежались, как пятиклассники от завуча" (с). Т.е. межнациональные напряжения уравновешивались наличием десантных войск и волей власти к их применению. Да и пропаганда все-таки говорила, что "все люди - братья, а расизм - мерзость".
 В каждой республике говорили: "Центр нас грабит, а других кормит". Все интеллектуалы доказывали, что их культуру притесняют, а чужие слишком поощряют.
 Про диаспоры. А есть ли сплоченные единые диаспоры? Или это очередной миф? Или доктор Гаджаева (которая меня вытащила - страшно вспомнить из чего вытащила!) нигде и никак не может пересечься с азербайджанскими уголовниками, и, тем более, влиять ни них.
 И еще. Где расизм, а где просто "страсть побить лежачих?". Все расистские эпизоды, которые я видела (мелкие, но очень гнусные), были именно издевательством над беззащитными. И общий вопрос - как всякие гады угадывают беззащитных, психбольных, но тихих психбольных, которые даже в ответ на расистские издевательства с ножом не кинутся? Откуда у этих гадов такое чутье?

[Valeria]

Вы можете сравнивать исключительно свои ощущения от того как было тогда, и от того как есть сейчас. Выдавать за нечто "доминирующее" пожалуй не стоит.

Доминирование тут не при чем, я с большим интересом сравню свои впечатления с тем , кто застал Союз в сознательном возрасте... Особенно, с русскими, жившими на югах, для чистоты эксперимента...

Извольте

Для представления: я 66-го года, родилась и выросла в Баку, человек русской культуры

В круге, в котором я росла и общалась нац вопроса не было в принципе; да, все знали, что наша семья-еврейская, а вот Ивановы- русские, Абрамяны - армяне, Азизовы-азербайджанцы и т.д.Э но это не ешало нам общаться и дружить.

Но!

Это довольно тонкая прослойка, та самая интеллигенция, которую сейчас не пинает только ленивый

В более же простых кругах (рабочих. деревенских) национализм не только был, но цвел пышнм цветом).

По своей специальности (врач) мне доводилось общаться с даннымикругами.

И я лично неоднократно слышала "ну что ты хочешь (в случае противоправного действия, совершенного кем-то), это же чушка (презрительное прозвище азербайданцев из районов); хаес (презрительное прозвище армян, от "хай эс" - "ты армянин?" (арм.); лязги (презрительное прозвище лезгин; урус (презрительное прозвище русских); жид"... в общем, нужное подчеркните сами

Резюмируя: национальный вопрос тихо тлел под спудом.

Причем так было не только в Баку, но и в Тбилиси (сужу со слов тетки и двоюродных братьев),на Украине, особенно в Западной, в Росиии...

Когда же в поздние 80-е и 90-е его (вопрос) начали раздувать, он, естественно, разгорелся ярким пламенем

[number93]

И я лично неоднократно слышала "ну что ты хочешь (в случае противоправного действия, совершенного кем-то), это же чушка (презрительное прозвище азербайданцев из районов); хаес (презрительное прозвище армян, от "хай эс" - "ты армянин?" (арм.); лязги (презрительное прозвище лезгин; урус (презрительное прозвище русских); жид"... в общем, нужное подчеркните сами

Спасибо... аналогичное подковерное шипение было и в центральной России, но у меня в свете последующих событий не поворачивается язык, называть подобное "этническим конфликтом".
СПОЙЛЕРЫ

Тем более , что "нацшипение вообще" таки сопровождалось и дружескими связями и межнациональными браками(последнее, как я понимаю, было связано с ослаблением  церквей)...
Скажем, "шипение на грузин с рынка" ( а торговлю вообще не любили интернационально, начиная с булочной)не мешало всей стране  обожать Кикабидзе...
А когда искали стоматолога или, в меньшей степени, просто врача, было поверье, что евреи или армяне -надежней, выбирали по фамилиям... и т.д.

[Dylan]

Спасибо... аналогичное подковерное шипение было и в центральной России, но у меня в свете последующих событий не поворачивается язык, называть подобное "этническим конфликтом".

А как это еще называть?
Да конфликты были притушены. Любые массовые столкновения оперативно и сурово пресекались властями, их последствия замалчивались или выдавались за хулиганство. Но сами то конфликты от этого никуда не делись.
А как только власть ослабла и отпустила вожжи все расцвело пышным цветом. Причем расцвело настолько быстро и ярко...
Если бы конфликтов не было, то едва ли бы они так сразу появились на пустом месте. Чтоб раздуть конфликт из ничего - надо сильно постараться. А вот активизировать старую вражду...

[Уленшпигель]

В те годы был очень интересный случай. В России.
Сбил автомобилист на Волге велосипедиста.Не до смерти, так слегка ...
Ну народ собрался вокруг и стали ругать грузинов, понаехали тут и т.п.
по ходу обсуждения выяснилось, что студент грузин ехал на велосипеде...


Настроение резко поменялось на "Ездют тут всякие на Волгах!"
в общем атомобилист быстро запрыгнул в машину, а то побили бы.

[number93]

Опять... Погибло 2 милиционера...
Светлая память...
http://top.rbc.ru/incidents/05/04/2010/389220.shtml

А как это еще называть?

Наличием понятия "национальность", и тем, что  о ней вспоминали, если что случалось...
Потому что это способ кого-то "обобщать"...
Интересно, а спасатели и милиционеры, которые не "ивановы"... и в отличие от присутствующих, действительно работают с вопросом и гибнут при исполнении...
Их тоже надо по диаспорам и нацпринадлежности сортировать...
Или просто спасибо людям скажем...

[Рысь]

"Взрыв в Карабулаке произошел в 8:20 мск на автостоянке у здания милиции"
Сразу вопрос, почему прибывающие на стоянку и уже находящиеся на стоянке у здания МВД машины не осматриваются на предмет наличия ВВ и ВУ? Опять "авось"?

[Змей]

Израилю вряд ли нужны были массовая безработица, жилищный кризис и прочие прелести резкого увеличения населения.
Израиль последовательно и несмотря ни на какие прелести затягивает к себе народ. Это государственная политика. Иначе не как: арабы плодятся ну очень быстро.

Есть еще конспирологическая версия, что каким-то чиновникам в Израиле платили за число въехавших в страну, вот они за квартальную премию все и устроили
Вот чиновники которым платят.
http://www.sohnut.md/
Вот дела их предшественников.
http://www.kleo.ru/webboard/politics/?83419.shtml

Спасибо... аналогичное подковерное шипение было и в центральной России, но у меня в свете последующих событий не поворачивается язык, называть подобное "этническим конфликтом".
В Центральной России и сейчас в основном "шипение". А в нецентральной вон оно. Для не умеющих читать по-русски, дополнительно указываю: 1958 год.
http://sunzha.narod.ru/buntruss.htm

Опять "авось"?
По-прежнему.

Про межнациональные отношения в 70-е. Мне отец рассказывал - летом 1978 в Сухуми были столкновения между абхазами и грузинами, через несколько часов пришел 8-й десантный полк и враги "разбежались, как пятиклассники от завуча" (с). Т.е. межнациональные напряжения уравновешивались наличием десантных войск и волей власти к их применению.
Во-во! Всё было и никуда не делось.

[Рысь]

Во-во! Всё было и никуда не делось.
Делось - десантный полк не придет на выручку 

[Змей]

Я про межнациональные отношения, а полки-то конечно "делись".