Как надо было бы действовать в Доре?

[Hisiel]

Хм...Terri вы наверное правы... или имеет место и то,и другое...
Согласитесь,уже оскомину набило,как ненаблюдателен Дик Окделл

[Terri]

Ричард видит цель, верит в себя и не замечает препятствий. А вот Валентин очень наблюдателен. В одном из последних томов он объясняет это тем, что много читал и думал и мало разговаривал. Хотя мне кажется, что касается Циллы - дело не только в наблюдательности, но и в какой-то магии, которую она пускает в ход. Как иначе объяснить, что Робер в Доре не признал сразу в ней  и Агарисскую девчонку и "чудовище" из Золотой ночки. Что-то такое Робер говорит о том, что маленькое чудовище "соскользнуло" из памяти.

[Dylan]

А еще эпизод в Фельпе, когда Джильди-младший видит Поликсену, но при появлении Алвы Цилла принимает истинный облик.
Т.е., как вариант - выходцы неспособны заморочить Повелителей или им тяжело это сделать. Хотя, тогда выбивается случай с Эпинэ в Золотую ночь.
Кстати, вопрос "выходцы против Повелителей" возможно стоит выделить в отдельную тему, дабы тут не флудить.

[Scorpion Dog]

А еще эпизод в Фельпе, когда Джильди-младший видит Поликсену, но при появлении Алвы Цилла принимает истинный облик. Т.е., как вариант - выходцы неспособны заморочить Повелителей или им тяжело это сделать

ИМХО речь идет только об Алве, он упоминал, что его боиться нечисть (кроме Валтазара). Есть версия, что это связано с его синеглазостью.

А Валентин смог услышать Борна, возможно потому что тот его родич (они оба принадлежат к Дому Волны) и вассал. 

[SS]

А еще эпизод в Фельпе, когда Джильди-младший видит Поликсену, но при появлении Алвы Цилла принимает истинный облик. Т.е., как вариант - выходцы неспособны заморочить Повелителей или им тяжело это сделать

ИМХО речь идет только об Алве, он упоминал, что его боиться нечисть (кроме Валтазара). Есть версия, что это связано с его синеглазостью.

А Валентин смог услышать Борна, возможно потому что тот его родич (они оба принадлежат к Дому Волны) и вассал. 

Согласна полностью про Алву, ведь остальные от Циллы чудом уходят.
А Валентин, возможно, так чувствителен, поскольку уже встречался с выходцами. Хотя может это способность всех из 1+4+16, просто не все ей умеют пользоваться. У нас ведь есть еще пример Литтенкетте

[Уленшпигель]

А Луиза тоже чудом?

[SS]

А Луиза тоже чудом?

Ага. Об Арамоне Дениза предупредила, о Цилле в Багерлее - Селина

[Уленшпигель]

А Луиза тоже чудом?

Ага. Об Арамоне Дениза предупредила, о Цилле в Багерлее - Селина

И где здесь чудо?

[Dylan]

К семье Арамона И Арнольд и Цилла приходят в своем облике пытаясь увлечь родных.
Насчет выходцев и повелителей предлагаю создать отдельную тему - большинство эпизодов к Доре не относится

[Terri]

Про выходцев и повелителей перебираемся сюда:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13320.new#new

[Ankabut]

Эр Dylan.   
Прошу прощения за задержку.

Смею заверить, что на митингах в пору бурную молодости я бывал. В том числе и на тех, вероятность разгона которых была значительной. И я не сказал бы, что и я и те кто рядом, были очень мирно настроены. Был азарт, адреналин, да что угодно, но никак уж не умиротворение... И на взводе мы были, хотя так специально никто толпу не заводил. Настроение - не  поддадимся и всё...

И побывал я пару раз "волонтёром", когда вот так же хотели народ осчастливить халявной раздачей и толпа преимущественно пожилых женщин умудрилась навалившись сдвинуть с места ЗИЛовский фургон на тормозах. А нескольких так прижали, что им пришлось оказывать помощь. Там бабушки и дедушки лупили друг друга костылями и клюками не хуже "демократизаторов". После этого зарёкся я от таких публичных акций.

И в Доре ИМХО именно такой случай. Толпа собралась заранее, с одной идеей: выпить, получить подарок и развлечься на халяву. Именно объединённые этой идеей они и взяли штурмом Канальные ворота. За воротами эта же идея превратила их во врагов друг другу. Здесь уже - конкурент конкуренту.... Так что пробиваться навстречу такому целеустремлённому потоку будет довольно проблематично. Только под конвоем и уж тем более не на лошади.

Посмотрим ещё раз на хронологию событий.
Дикон приезжает пусть даже часа за полтора до событий. Никакой толпы у ворот он не видел (может с похмелья глаза слипались). Сколько он потратил на обход Доры? Полчаса? Уже набежала толпа к воротам и такая, что сильно озаботила комменданта. Откуда она набежала так быстро, значит у людей мероприятие вызвало повышенный интерес.
Площадь начинает заполняться, но людям нечем заняться. Разве что фишки получать и мрачно смотреть как прибывают и прибывают люди. Градус напряжения растёт, особенно у тех, кто прибыл первым и оказался оттёрт толпой в сторону от вожделенных лотков и фонтана. Людям остаётся только копить обиды и нервное напряжение. Для разрядки нужно было хотя бы актёров на помосты выпустить, но, похоже, этого не было сделано.
Если Борн выходил не через ВИП-коридор, то ему пришлось идти против потока, раздражённого, опаздывающего, а посему не склонного уступать дорогу. И тем более это относится к посыльным Рокслея. Так что там могла быть большая задержка.
Как вариант: самая большая толпа и поток у Канальных ворот. Посыльный промедлил настолько, что к воротам успели прибежать люди от других, из-за чего и начался весь сыр-бор.

[Nicael]

Пересмотл эпизод про Дору и зацепилась вот за что: "По краям площади располагалось 16 разноцветных палаток с подарками... в каждой палатке ровно 400 подарков".
400*16=6400
Э-э-э, неужели в столице не наберется и 7000 обывателей? 
На мой взгляд ошибка примерно на порядок. Тогда получается, что пиар-акция в Доре (в современных терминах это вроде бы называется именно так)   изначально спланирована как совершенно провальная - либо сразу подразумевалось, что придет не более 10% , хм, приглашенных, а тогда идея "всенародного праздника" совершенно не сработает, либо - если действительно ждали почти всех способных ходить, то праздник и должен был бы кончиться всеобщим недовольством из-за нехватки тех самых подарков, да и из-за давки тоже.
Ну пусть Альдо считает, что анаксу подвластна даже элементарная арифметика... но ведь рассчеты к празнику наверняа были поручены какому-нибудь чиновничку, а не благородному эорию.  По крайней мере стаистику по населению столицы не с потолочных же фресок брали, а запросили в соответствующем министерстве. Пусть главных чинов сменили, секретари и архивариусы в большинстве своем наверняка остались на местах...
Ой, а не была ли Дора, м-м-м, сознательным саботажем против нового режима... какого-нибудь чиновничка уровня Наля? Ессно, такие катастрофические последствия не предполагались, он считал чтоэтим он подвигнет население столицы к стихийному бунту.
Хотя, глядя на пиар-акции родной фирмы, версию элементарной глупости и неумения ситать я отмести совсем не могу.

[Dylan]

"Золото, нужно больше золота"
Напоминаю, что финансовое положение Ракана - не то что не блестящее, но прямо таки провальное.
Ему не хватает денег даже чтоб платить солдатам.
Ну и где ему взять финансы на масштабную "проставу" горожанам?
"Пан гонор маэ, пан пенендзев не маэ"

[Dama]

Первоначально Альдо собирался устроить праздничное гулянье прямо на улицах, но эту идею зарубил Робер, напомнив о возможных уличных беспорядках и нехватке денег:

"-...Тебе нужно, чтобы на улицах швыряли камни в солдат и орали про Ракана-Таракана?...Альдо, если ты устроишь винные фонтаны, нам нечем будет поить гарнизон" (ЗИ с. 199).

Тогда Кракл и предложил устроить гулянье в Доре, которую, как казалось, легко будет контролировать. "Его Величество нашёл (эту) мысль... весьма удачной" (ЗИ с. 310). Возражать против высочайшего мнения никто не решился, а всякая там арифметика - "не царское это дело".

[Ankabut]

Пересмотл эпизод про Дору и зацепилась вот за что: "По краям площади располагалось 16 разноцветных палаток с подарками... в каждой палатке ровно 400 подарков".
400*16=6400
Э-э-э, неужели в столице не наберется и 7000 обывателей? 

Положим, эти подарки не предназначались мужской части населения, которую планировалось споить и дееспособную часть завербовать в армию, так что количество обывателей, на которых рассчитывалось действо надо увеличивать хотя бы на 2000. И вина припасено было вдоволь.
А ограничение числа подарков могло служить дополнительным стимулом: "Кто не успел, тот опоздал".