Катарина – манипулятор. Но какого уровня?

[Эстравен]

2. 6 лет не 3 года, память уже достаточно цепкая, особенно к ярким, значимым событиям. А присяга Ги это было торжество, праздник. Первый для нее праздник такого рода. На присяге она не могла не присутствовать, и не могла не запомнить, ИМХО. И когда она врет о приезде Жермона, она рассказывает не с чужих слов, потому что относит его приезд и поведение к самой присяге. Она ни разу не говорит "мать рассказывала и т.д."

   Но ни разу и не говорит: "я видела это своими глазами"  Катари вообще говорит достаточно уклончиво, если ей это надо.

[Нинель]

Второе. Верила ли Катарина сама в то, о чем рассказывала? Чуть выше уже напоминали: ей на тот момент было 6 лет.

Нет сомнений что она прекрасно знала, что врет. Она знает подлинную историю и главное, причины изгнания Жермона.

Вот цель этого  конкретного вранья  про праздник и отвратительное поведение представляется мне загадкой.
Зачем она заводит речь про семейное сходство и несходство - это понятно, чтобы объяснить предполагаемым Манрикам, почему ее сын на Алву не похож - ребенка Алвы они наверняка побоятся тронуть.
К чему тут история про пьяного Жермона - ну может, для украшения рассказа. 

[C@esar]

Думаю, воспоминания Жермона - это и есть истина, а Катарина что-то напутала в силу малолетства, что-то присочинила.

...нагло соврала... 

[Ингрид]

Зачем она заводит речь про семейное сходство и несходство - это понятно, чтобы объяснить предполагаемым Манрикам, почему ее сын на Алву не похож - ребенка Алвы они наверняка побоятся тронуть.
К чему тут история про пьяного Жермона - ну может, для украшения рассказа. 

Угу. Но украшать рассказ подобным враньем про собственного брата низость. Тем более, повторяю, она рискует: ее рассказ легко перепроверить, спросив Арлетту Савиньяк. Возможно, и близнецов.

[Шелла]

Зачем она заводит речь про семейное сходство и несходство - это понятно, чтобы объяснить предполагаемым Манрикам, почему ее сын на Алву не похож - ребенка Алвы они наверняка побоятся тронуть.
К чему тут история про пьяного Жермона - ну может, для украшения рассказа. 

Угу. Но украшать рассказ подобным враньем про собственного брата низость. Тем более, повторяю, она рискует: ее рассказ легко перепроверить, спросив Арлетту Савиньяк. Возможно, и близнецов.

Которых еще найти надо....

[Gwena]

Катарина так привыкла врать, что врет и без надобности - из любви к искусству?    
Видимо, из этой привычки она наедине со Штанцлером говорила о том, как ей не хватает Луизы, а уже умирая - о маках. Жила - врала, и умерла так же?
Не перебор ли - не верить ни единому слову только потому, что произнесла эти слова Катарина Оллар?

А что ни разу не было сказано:"Мне рассказала матушка"... Помните "Табакерку императора"?
И откуда было Катарине знать, как все было на самом деле?
Ей мог рассказать Штанцлер? Не обязательно, но с какой стати верить ему, а не тому, во что привыкла верить с детства?
А если не от Штанцлера, откуда узнать, где был в это время Жермон? Кого расспрашивать и на каких основаниях? С чего вообще возникнуть сомнениям в известном с детства?
В конце концов, когда Жермона изгнали, никто не усомнился, что это заслуженно. А ведь это были взрослые люди, хорошо знавшие и Жермона, и его отца.

[Нинель]

Катарина на празднике присутствовала лично, а Жермона там не было.   

Но  не это главное. Она точно знает, что не дочь Ариго, знает, что Жермон - единственный сын, причем похожий на отца, и вот именно в этом и есть причина, по которой обманным путем его и спровадили.  И что отец сына ждал - умер отец  ведь не тогда, когда Катарине было шесть.

Так что история чистый плод ее воображения, иноче говоря, сознательная ложь.
Катарина верит, что Жермона изгнали, потому что он устроил пьяный дебош. Ну не смешно ли это.

[Ингрид]

Зачем она заводит речь про семейное сходство и несходство - это понятно, чтобы объяснить предполагаемым Манрикам, почему ее сын на Алву не похож - ребенка Алвы они наверняка побоятся тронуть.
К чему тут история про пьяного Жермона - ну может, для украшения рассказа. 

Угу. Но украшать рассказ подобным враньем про собственного брата низость. Тем более, повторяю, она рискует: ее рассказ легко перепроверить, спросив Арлетту Савиньяк. Возможно, и близнецов.

Которых еще найти надо....

Ой, ну так сложно их найти. Если уж врать, то так, чтобы никто не подкопался, а Катарина в данном случае здорово подставляется, потому что если, предположим, Луиза передаст подробно Манрику, а Манрик узнает, что все было не так и что Жермон не приезжал, это лишний повод обвинить Катарину в тотальной лживости. Ну и зачем ей это нужно было, про пьяного Жермона? Это что-то ценное добавляет к рассказу? Нет.

Не перебор ли - не верить ни единому слову только потому, что произнесла эти слова Катарина Оллар?

Вот уж чего у меня никогда не было, это предубеждения к Катарине Оллар. Честно - она мне почти безразлична. Мне нравится, как она вела себя на суде, я уважаю ее за ее поведение регентом, но это не повод списывать ей все дурные поступки.

[mediana]

Я согласна с Вами эреа Dama , смысл высказывания был в том, что положение Катарины было таково, что её всегда можно было в чём-нибудь да обвинить и Фердинанд не послужил бы ей защитой.

 Собственно диалог начался с предположения эреа mediana, что Катарина могла бы  положиться на Фердинанда.

В чем-нибудь да можно, но...
 Разница  в том, что даже если(!) Катарину развели бы с Фердинандом по причине ее неправильного происхождения или темных делишек ее маменьки, Карл и принцессы оставались бы кровными Олларами и большой ценностью для династии (давайте не будем забывать о высокой детской смертности и не идеальном состоянии здоровья короля). Происхождение их  вероятно считалось бы не безупречным, но, по крайней мере, не хуже происхождения самого Марагонского Бастарда.
 А вот в той ситуации, в которую королева, не без помощи добрых людей, естественно, загнала себя на момент смерти Сильвестра, положение ее детей куда как более (на несколько порядков, я бы сказала) сомнительно. В случае суда они - бастарды Эпинэ, Придда, Феншо (или с кем там у Катари еще были "свидания" в аббатстве?) и изменницы. Не Оллары!
И может быть я не права, но по сцене ареста у меня сложилось впечатление, что королева умудрилась даже мужу дать поводы усомниться в своей лояльности.
Так за что же, сорри за пафос, Катарина Ариго-Оллар продала свою совесть?   

[Шелла]

Зачем она заводит речь про семейное сходство и несходство - это понятно, чтобы объяснить предполагаемым Манрикам, почему ее сын на Алву не похож - ребенка Алвы они наверняка побоятся тронуть.
К чему тут история про пьяного Жермона - ну может, для украшения рассказа. 

Угу. Но украшать рассказ подобным враньем про собственного брата низость. Тем более, повторяю, она рискует: ее рассказ легко перепроверить, спросив Арлетту Савиньяк. Возможно, и близнецов.

Которых еще найти надо....

Ой, ну так сложно их найти. Если уж врать, то так, чтобы никто не подкопался, а Катарина в данном случае здорово подставляется, потому что если, предположим, Луиза передаст подробно Манрику, а Манрик узнает, что все было не так и что Жермон не приезжал, это лишний повод обвинить Катарину в тотальной лживости. Ну и зачем ей это нужно было, про пьяного Жермона? Это что-то ценное добавляет к рассказу? Нет.

Угу. Манрику больше делать нечего, только проверять и перепроверять каждое слово Катарины. От скуки умирает, бедняга...

[mediana]

Зачем она заводит речь про семейное сходство и несходство - это понятно, чтобы объяснить предполагаемым Манрикам, почему ее сын на Алву не похож - ребенка Алвы они наверняка побоятся тронуть.
К чему тут история про пьяного Жермона - ну может, для украшения рассказа. 

Угу. Но украшать рассказ подобным враньем про собственного брата низость. Тем более, повторяю, она рискует: ее рассказ легко перепроверить, спросив Арлетту Савиньяк. Возможно, и близнецов.

Которых еще найти надо....

Ой, ну так сложно их найти. Если уж врать, то так, чтобы никто не подкопался, а Катарина в данном случае здорово подставляется, потому что если, предположим, Луиза передаст подробно Манрику, а Манрик узнает, что все было не так и что Жермон не приезжал, это лишний повод обвинить Катарину в тотальной лживости. Ну и зачем ей это нужно было, про пьяного Жермона? Это что-то ценное добавляет к рассказу? Нет.

Угу. Манрику больше делать нечего, только проверять и перепроверять каждое слово Катарины. От скуки умирает, бедняга...

А  не  это ли задача следствия, которое ведет обер-прокурор Колиньяр, проверять и перепроверять каждое слово Катарины?

[Нинель]

А  не  это ли задача следствия, которое ведет обер-прокурор Колиньяр, проверять и перепроверять каждое слово Катарины?

События двадцатилетней давности для них никакого интереса не представляют.

[mediana]

А  не  это ли задача следствия, которое ведет обер-прокурор Колиньяр, проверять и перепроверять каждое слово Катарины?

События двадцатилетней давности для них никакого интереса не представляют.

Их задача - скомпрометировать королеву. А Придды и другие фигуранты обвинительных показаний не дают. Можно было бы и глубже копнуть. Чисто теоретически.

[C@esar]

События двадцатилетней давности для них никакого интереса не представляют.

Особенно эти события не интересовали Манрика с Колиньяром в гостях у Ноймаринена...
Чего их проверять, общепринятую версию они и так хорошо знают.

[Gwena]

События двадцатилетней давности для них никакого интереса не представляют.

Особенно эти события не интересовали Манрика с Колиньяром в гостях у Ноймаринена...
Чего их проверять, общепринятую версию они и так хорошо знают.

И общепринятая версия 20 лет ни у кого и тени сомнения не вызывала.

Катарина на празднике присутствовала лично, а Жермона там не было.   

Присутствовала. Шестилетним ребенком. Много ли она могла запомнить, что там происходило? Что-то запомнила сама, что-то отложилось в памяти со слов взрослых...
У детей и взрослых понятия о важности разные.
СПОЙЛЕРЫ

Как в "Коменданте снежной крепости" - брат посылает младшую сестренку на разведку. Ага. "Что ты видела? - Собаку? - А еще? - У нее когти на лапах."

Я ни в коем случае не говорю, что на 100% уверена именно в этой версии.
Но и не понимаю таких безапелляционных обвинений в сознательной лжи.
Возможны любые варианты. Узнаем ли мы правду? Зависит от уважаемой Хозяйки.