Кто, кого и за что?

[Эстравен]

А вот интересно, если бы не выступил Валентин, осудил бы Робер Рокэ или нет? И если да, то означало ли бы это нарушение клятвы или значение имели бы только дела: попытка освободить его? 

  Наверно, это засчиталось бы как нарушение. Попытки-то не было, были лишь намерения.

  До собственно процедуры суда эориев Робер размышляет над тем, как отбить Алву по дороге на казнь. Сюзерен решил идти до конца, значит. осталось пять дней, за которые нужно добыть кэналлийское платье, сменить лошадей, позаботиться о караулах вдоль дорог... Он прокручивает несколько вариантов, от честного мятежа до переодетого в кэналлийца Джереми.
  Потом Ричард Окделл и его вассалы говорят Слово Скал: "виновен", и настаёт черёд Волн.

  Зачем всё это?! Неужели нельзя обойтись без гальтарских мистерий?! Решил убить, убивай, только скорее! (мысли Робера) ЯМ ч.2 стр.37

  - Лишённый голоса молчит, - подтвердил Спрут, - но голос его принадлежит ему и только ему. Павсаний пишет, что отданный голос в одной цене с Честью. Не исполнить волю отсутствующего - убить свою Честь. Воля маршала Талига Вольфганга фок Варзов несомненна. Его не назвали молчаливым, и его не освободили от данных им клятв, и я отвечаю "невиновен".
  Савиньяка тоже не освободили. И Дорака с Ариго! Трое вассалов Молний и фок Варзов... Четверо из двенадцати! Треть, а не половина... там же, стр.39

 "Герцог Алва невиновен..." Скалы казнят, волны оправдывают. а решать Молниям. Три голоса Придда и четыре Эпинэ. Вместе семь! Опять вместе, как в Доре... Пять голосов Окделла и голос Эпинэ против трёх голосов Молний и трёх Волн. Шесть на шесть... Или девять против трёх, если подличать и ждать ответа от Савиньяка. Чего он только не передумал, но то, что Ворона можно оправдать, в голову не приходило. там же, стр. 40

 - Герцог Эпинэ, что скажешь ты?
 А что он может скахать? только одно!
 - Граф Савиньяк, граф Дорак, граф Ариго не могут осудить Алву. Я отвечаю за них: "невиновен"!
 Вот оно! Пять смертей, шесть жизней и ты между... Ты выбираешь, но решит всё равно другой, а он хочет смерти, так зачем закон? Скажи "виновен" и свали старый клён... Так проще, так умнее, так безопасней для всех!
 - Вассалы Молний служат не Талигойе, а Талигу, не Чести, а бесчестию. - Какие у Альдо злые глаза. совсем как у твари с герба... Золото, а под ним - пятна, тёмные, мокрые, жуткие. Сколько не замазывай плесень, она проступит, сколько ни лги, проговоришься...
 - Повелитель Молний, мы ждём.
 Ещё можно уйти, спрятаться в вырытую Приддом нору. Вассалы присягнули Олларам, Повелитель - Ракану, каждый верен своему сюзерену. Ещё можно сравнять голроса, и пусть начинают сначала. Ещё можно...
 - Герцог Эпинэ, отвечайте!
 - Я согласен с Повелителем Волн. Герцог Алва невиновен. там же, стр.41-42

   Но Роберу недаром совести хватает на четверых. (он у нас - Совесть Всея Кэртианы ) И он выбирает единственно правильное решение, подчиняясь чести, совести СПОЙЛЕРЫ

(говорят,это голос бога в душе, так. может, Астрап надоумил? ).

, и Эр-Эпинэ уже ничто не грозит, как и жителям  герцогства. 

[Лукач]

По спойлеру Gatty о достижении Штанцлером своих целей не получается из этой интриги попытка убрать двоих Повелителей.

Если бы Штанцлер не знал о происхождении братцев Ариго, можно было бы подумать, что он избавляется ото всех в системе 1+4+16 до кого может дотянуться...

И все же, если у Штанцлера было сразу две цели: и убрать от Алвы Дикона, и избавиться от некоторых ЛЧ. Зачем ему устранять своих сторонников? Причем основных. На кого он опираться будет? На Приддов что ли? так это сомнительно и себе дороже! Или Ариго мешали каким-то образом подготовке восстания в Эпине?

  Лично у меня не получается представить, что Штанцлер пытался устранить хотя бы одного из Повелителей. Правда, он, кажется, планировал избавиться от Робера, то в том случае, как мне думается, целили в герцога Эпинэ, а не в Повелителя.
  Что касается сторонников. Братья Ариго и Килеан, после своего ареста стали отработанным материалом, и как все отходы, представляли опасность для окружающих. То, что они вышли из тюрьмы никак ситуацию не улучшило. Аппетиты у них остались прежние, стали бы добиваться возврата утраченного (чины-звания), начались бы требования помочь (а не то…). С такими соратниками никаких врагов не нужно. А то, что они оказались на свободе, позволяло избавиться от них.
  А Дикон… так ли уж он важен и имеет ли какое-либо значение то, что он рядом с Алвой? Кому он вообще, кроме нас читателей, интересен? 
 

[Лукач]

Полагаю, что нарушение Ричардом клятвы увеличило нестабильность магической системы, которая на Изломах и так в перегрузе. (Из-под табуретки упорно выламывают одну ножку из четырех.) Плюс, необходимость сохранить жизнь Повелителей могла потребовать от Абсолюта значительного расхода «энергии», с которой в Кэртиане и так дефицит.

  Я готов был бы с этим согласиться, но не производит Штанцлер, в своём последнем разговоре с королевой, впечатления человека знающего хоть что-то о магии. Зато, лично у меня, возникло стойкое впечатление, что он вёл себя как обычный, хорошо  , выдающийся честолюбец, который многие годы плёл интриги, ради достижения своих узкокорыстных целей. Плёл, плёл и не преуспел. А теперь цепляется за последнюю возможность получить ну хоть какую-то выгоду.

Думаю, о скором удачном отравлении сообщил им Штанцлер. Он фактически поставил их буфером между собою и злым-злым Алвой.

  Давайте предположим, что Штанцлер всё же намеревался убить Алву. И всерьёз ожидал, что мальчик справится с поставленной задачей. Тогда мне не понятно, зачем нужен был долгодействующий яд. Казалось бы, куда надёжнее что-то мгновенное, раз, и Ворона нет. А то чего доброго, по вкусу догадается, что ему подсыпали, и приготовит противоядие, с него станется. 
  Допустим, яд отсроченного действия нужен был, что бы Алва, поняв, что его отравили, убил бы отравителя. То есть, Дикона.
Но тогда другой вопрос. А почему вдруг братья Ариго и Килеан преисполнились отваги и приняли вызов Алвы? Помнится, это немало изумило сведущих людей. Выходит, знали - дуэли не будет. Откуда? Штанцлер рассказал? А зачем? Похвастался достижением?
СПОЙЛЕРЫ

  - Мужики! Я вам подарок на день освобождения устроил! Алву сегодня отравят, да уже отравили!
  - Так это что же, нам теперь можно ему вызов бросить?! Вот здорово! 

 
  Маловероятно. Мальчик мог не справиться или у него могло не представиться возможности именно в этот день. А трое обретших свободу узников полны уверенности в успехе уже сегодня.
  Он их подставил, дабы разъярённый Рокэ излил них свой гнев? Но тогда почему предложил отложить дуэль до утра, ведь Ворон звал всех на Белый Луг прямо сейчас? Вот умер бы Первый маршал ночью и несостоявшиеся дуэлянты немедленно попали под подозрение. Сильвестру не составило бы труда вернуть их в Багерлее, а там бы они выложили всё. И про то, как Штанцлер их «вдохновлял» на поединок с первой шпагой Талига.   
  Лично мне представляется, что Штанцлеру, если он действительно ставил себе цель убить Алву, не было резона делиться своими планами с этими трёмя.
  Другое дело, ежели он намеренно подставлял их под шпагу Ворона. В этом случае, как раз необходимо убедить смертников что Рокэ – нежилец, пообещать поддержку, в нужный момент выступить с предложением – перенести дуэль на утро и сидеть дома, ждать исхода. 
 
 

[Юлька]

  Другое дело, ежели он намеренно подставлял их под шпагу Ворона. В этом случае, как раз необходимо убедить смертников что Рокэ – нежилец, пообещать поддержку, в нужный момент выступить с предложением – перенести дуэль на утро и сидеть дома, ждать исхода. 
 
 

Я бы согласилась, но не очень понятно зачем при виде победителей "спадать с лица" а позже бежать. Побег - это конец карьеры кансильера. Беглый кансильер не может не быть предателем.

Я готов был бы с этим согласиться, но не производит Штанцлер, в своём последнем разговоре с королевой, впечатления человека знающего хоть что-то о магии. Зато, лично у меня, возникло стойкое впечатление, что он вёл себя как обычный, хорошо  , выдающийся честолюбец, который многие годы плёл интриги, ради достижения своих узкокорыстных целей. Плёл, плёл и не преуспел. А теперь цепляется за последнюю возможность получить ну хоть какую-то выгоду.
 

И в связи со сказанным выше как раз не похож он на обычного интригано ибо не понятно тогда какие такие цели Штанцлер поставил выше своего благополучия в целом и кансильерства в частности.

[Holiday]

  ИМХО, Арамона предупреждает Окделла о последствиях нарушения кровной клятвы, которую тот уже умудрился дать по собственной воле, а не клятвы оруженосца.  

  Если смысл только в этом, то почему против Арамоны не сработал «четверной заговор» Окделла? В Кошоне он на выходца подействовал.
    А тут, в ответ на просьбу к Скалам о защите – «Скалы не простят клятвопреступника», словно отказ. 

    И еще, почему Окделла предупреждают, а Эпине Абсолют все какие-то другие картинки кажет? 

Полагаю, что нарушение Ричардом клятвы увеличило нестабильность магической системы, которая на Изломах и так в перегрузе. (Из-под табуретки упорно выламывают одну ножку из четырех.) Плюс, необходимость сохранить жизнь Повелителей могла потребовать от Абсолюта значительного расхода «энергии», с которой в Кэртиане и так дефицит.

  Я готов был бы с этим согласиться, но не производит Штанцлер, в своём последнем разговоре с королевой, впечатления человека знающего хоть что-то о магии. Зато, лично у меня, возникло стойкое впечатление, что он вёл себя как обычный, хорошо  , выдающийся честолюбец, который многие годы плёл интриги, ради достижения своих узкокорыстных целей. Плёл, плёл и не преуспел. А теперь цепляется за последнюю возможность получить ну хоть какую-то выгоду.

  Сам Штанцлер может не разбираться в магии, зато в ней могут разбираться его хозяева. Вся афера с отравлением Алвы слишком рискованна (для собственной горячо любимой шкурки) и имеет ничтожный шанс на успех (при этом шанс, словно нарочно, уменьшен самим Штанцлером).
    От того, не думаю, что это личная придумка кансильера. Похоже на то, что он выполнял приказ тех, кому давно служит. И похоже, ребята эти держат эра Августа за столь чувствительное место, что любые неблагоприятные последствия попытки отравления ПМ – становятся для него приемлемыми.

Думаю, о скором удачном отравлении сообщил им Штанцлер. Он фактически поставил их буфером между собою и злым-злым Алвой.

  Давайте предположим, что Штанцлер всё же намеревался убить Алву. И всерьёз ожидал, что мальчик справится с поставленной задачей.

   Предположить такой вариант, конечно можно. Но, сразу скажу, я не поклонница этой версии, и вот почему.
В то, что умник Штанцлер (который, типа, просчитывает Дорака, как мальчишку) вдруг поглупел и посчитал, что Окделл справится с отравлением Алвы, я не верю. Дику удалось бы это, только при ОГРОМНОЙ удаче. Риск провала не сопоставим с шансом на успех.
    Кроме того, мне о-очень не нравится «реквизит», который эр Август выдал этому горе-отравителю – яркий, красный перстень, хорошо заметный на руке, перстень Эпинэ Ариго к тому же. Такой реквизит значительно снижает шансы Дикона на успех и дает увязку с семьей Ариго.
    Я не верю, что у старого интригана не нашлось другой, менее приметной фичи под яд. А учитывая, что других украшений, кроме фамильного кольца, Дикон не носит, и появление новой цацки будет слишком заметным, разумно было бы потратиться на копию этого кольца с тайничком для яда. Это конечно, если желаешь делу успеха, а не наоборот…

Тогда мне не понятно, зачем нужен был долгодействующий яд. Казалось бы, куда надёжнее что-то мгновенное, раз, и Ворона нет. А то чего доброго, по вкусу догадается, что ему подсыпали, и приготовит противоядие, с него станется.  .
  Допустим, яд отсроченного действия нужен был, что бы Алва, поняв, что его отравили, убил бы отравителя. То есть, Дикона.

   Ну, с убийством Дикона, виновного в смерти соберано, вполне справились бы кэналийцы. Так что быстродействующий яд, действительно порешил бы разом обе проблемы.

Маловероятно. Мальчик мог не справиться или у него могло не представиться возможности именно в этот день. А трое обретших свободу узников полны уверенности в успехе уже сегодня.

  Так ведь Алва явился во дворец с явными симптомами отравления. Дуракам везет.  Штанцлер и Ко могли и поверить, что у полудурка, наконец, получилось то, чего годами не выходило у умников.
    Не зависимо от удачи или неудачи Дикона (с колечком Ариго  ), союзнички поставлены в известность, чтобы верно сыграть отведенную им интриганом отвлекающую роль.

Но тогда другой вопрос. А почему вдруг братья Ариго и Килеан преисполнились отваги и приняли вызов Алвы? Помнится, это немало изумило сведущих людей. Выходит, знали - дуэли не будет. Откуда? Штанцлер рассказал? А зачем? Похвастался достижением?
СПОЙЛЕРЫ

  - Мужики! Я вам подарок на день освобождения устроил! Алву сегодня отравят, да уже отравили!
  - Так это что же, нам теперь можно ему вызов бросить?! Вот здорово! 

 
  Маловероятно. Мальчик мог не справиться или у него могло не представиться возможности именно в этот день. А трое обретших свободу узников полны уверенности в успехе уже сегодня.
  Он их подставил, дабы разъярённый Рокэ излил них свой гнев? Но тогда почему предложил отложить дуэль до утра, ведь Ворон звал всех на Белый Луг прямо сейчас? Вот умер бы Первый маршал ночью и несостоявшиеся дуэлянты немедленно попали под подозрение. Сильвестру не составило бы труда вернуть их в Багерлее, а там бы они выложили всё. И про то, как Штанцлер их «вдохновлял» на поединок с первой шпагой Талига.

     Потому и думаю, что афера с отравлением ПМ – инициирована не Штанцлером. Он лишь послушный организатор этого рискованного дела, старающийся выбраться из него живьем, подготовивший отходы, подстраховавший себя подставив союзников.

[mariya]

Появилась безумная теория. Штанцлер свое добился - это константа. Смерти Рокэ он желал(вернее, не надеялся на нее) вряд ли - так как он не удивился, увидев Рокэ живым. Может быть он хотел, чтобы Рокэ не было в Талиге во време известных событий?
К примеру,Штанцлер связан с Оденом Истины (гоганами). Они хотят Ноху (Гальтару), но так просто ее им не отдадут. Значит, нужна заварушка в Талиге и Альдо Ракан и совсем не нужен Алва.
Сбежав, Штанцлер принился организовывать восстание в Эпинэ. Кроме того, была подкуплена часть - гарнизонов. Только совокупность всех событий - отсутствие власти в столице, смертьСильвества, восстание в Эпинэ, изменившие гарнизоны - привели к победе Альдо. Но его победа нужна только Истинникам, Гайифе, гоганам (может еще Дриксен - но она, имхо, не участвовала).
А Алва после отравления не только уехал, но и отстранился от политики (фактически одобрил желание Сильвестра избавиться от ЛЧ - возможно, потому что отравление стало последней каплей).

[Эстравен]

  ИМХО, Арамона предупреждает Окделла о последствиях нарушения кровной клятвы, которую тот уже умудрился дать по собственной воле, а не клятвы оруженосца.  

  Если смысл только в этом, то почему против Арамоны не сработал «четверной заговор» Окделла? В Кошоне он на выходца подействовал.
    А тут, в ответ на просьбу к Скалам о защите – «Скалы не простят клятвопреступника», словно отказ. 

    И еще, почему Окделла предупреждают, а Эпине Абсолют все какие-то другие картинки кажет? 

   В Кошоне  Арамона пришёл вскоре после своего перерождения, и Дениза заранее натыкала над входом рябиновых веток, отгоняющих нечисть и нежить.  К тому же тогда его прогоняли четверо: Луиза, Герард, Селина и Дениза при помощи четырёх свечей. А перед этим они поняли, что имеют дело с выходцем, и это ИМХО придало им сил и Арамона уже не мог надеяться войти. 

 СПОЙЛЕРЫ

- Мама. - шёпот Селины был страшней любого крика. - мама, у папеньки нет тени!
 Создатель, она права! Ноги Луизы приросли к полу, но Герард оказался проворней. Отпихнув мать с дороги. он бросился затворять дверь, но не успел. Арамона вцепился в створку, раздался треск  и грохот, толстые доски переломились, как солома. Капитан рванулся вперёд, как бык, но что-то его остановило - и без того выпуклые глаза вовсе вылезли из орбит, мышцы на шее вздулись, но обычно красное лицо осталось творожисто-бледным. По роже Арнольда можно было подумать, что он удерживает гору, хотя перед ним и обомлевшими домочадцами не оказалось даже пустого мешка.
 - Святая Октавия, - шептала Луиза, прижимая к себе Жюля. Герард снова схватился за свой топорик, Селина молча глядела исподлобья. Арамона продвинулся на шаг и вновь замер.
 - Именем Четверых, - вопль ворвавшейся кормилицы разогнал жуткую звенящую тишину, - убирайся, откуда пришёл. Четыре молнии тебе в рыло, четыре ветра в зад, башкой тебя о четыре скалы и четырьмя волнами сверху! А ну, сударыня, брысь!
 Луиза торопливо отступила, давая дорогу Денизе. Та выскочила из прихожей и тотчас вернулась, таща четыре свечи. Арамона прорычал что-то непонятное, злое, древнее, как сама смерть. Кормилица, не глядя на рвущееся в дом чудовище, всё ещё похожее на исчезнувшего Арнольда, сунула по свече Луизе, Селине и Герарду и высекла огонь.
 - А ну, давайте,- женщина подняла свечу и забормотала: - Пусть Четыре Волны смоют Зло, сколько б его ни было. Уходи!
 - Пусть Четыре Ветра развеют тучи, сколько б их ни было, - прошептала Селина, поднимая свой огонёк. - Уходи!
 - Пусть Четыре Молнии падут четырьмя мечами на головы врагов, сколько б их ни было, - твёрдо произнесла Луиза. - Уходи! - Оказывается, она помнит эти слова, всегда помнила.
 -Пусть Четыре Скалы защитят от чужих стрел, сколько б их ни было, - выкрикнул Герард. Свеча в руке мальчика казалась кинжалом.
 - Я... - Арамона торопливо отступал в ночь, - я ... Я не хотел. Холодно... Меня заставили... Уменя ничего не вышло... ОВДВ, стр. 111-112
 
 - Убрался... Хорошо, я над входом рябины натыкала, да и вы его не пустили... там же, стр. 113

 
  В Октавианскую ночь четверной заговор уже не помогает: Капитан Лаик не истаял. Конечно, их же всего двое, у них нет ни свечей, ни осоки, ни рябиновых веток. Они сами вышли к нему из защищённого дома. там же. стр. 294


  Дик же никак не может уразуметь, что имеет дело с выходцем, он и в ту ночь считает, что это глупая шутка.

 СПОЙЛЕРЫ

Арамона?! Бред какой... А может, не бред, а глупая шутка. И ясно чья.
  - Прекратите балаган! - рявкнул Ричард. - Сколько вам заплатил герцог Придд за это представление?!
 - Ха! - вошедший топнул сапогом с белым отворотом. - Я служу Ей. Запомни это, унар Окделл. Ей, и никому иному.
 Толстый капитан двинулся к камину, его шаги были странно вязкими, словно он шёл по болоту.
 - Ты не Арамона, - выдохнул Ричард в приближающуюся, знакомую до отвращения пасть и осёкся, потому что раньше рожа Свина была багровой и от него несло вином, чесночными колбасками и потом. Теперь в воздухе висел запах вянущих лилий и сладкой гнили, а рожа капитана Лаик стала белой и рыхлой, словно творог.
 - Ты - мой унар, - проникновенно сказал Свин. беря Ричарда за плечо. - Но я больше за тебя не отвечаю. Ты мне не нужен. Она тебя не ждёт, у тебя есть свой хозяин. Она говорит, между вами кровь и клятва. Твоя клятва и твоя кровь.
 - Ты - сон, - Ричард сам не знал, кричит он или шепчет, - сон, уходи... Пусть четыре скалы защитят от... От...
 - Скалы не простят клятвопреступника. - Арнольд Арамона выпустил Ричарда, и юноша. оскользаясь на гнилых досках, отступил к камину. - Ха! Я сказал. ты слышал. Но ты был дурным унаром. Ты не понял. И ты не запомнишь.
 - Убирайся, "Создателю всего сущего, именем твоим и во имя твоё..."
 - Ха! - бледный толстяк неспешно повернулся и направился к стене между окнами. Зелёная муть мешалась с лунным дымом. обволакивая ставшего чудовищем пьяницу, у которого больше не было тени. Арамона шёл медленно, вперевалку, чавкали в невидимом болоте ботфорты, медленно, словно морская трава, колыхались волосы и перо на шляпе, запах гнили и цветов становился невыносимым. Ричард дико закричал и бросился вон из превратившейся в склеп комнаты. Куда угодно, только подальше от жуткого запаха и расползающихся на глазах ковров. Забиться в дальний угол, спрятаться, пересидеть...    ЗИ стр. 267-268

  Ричард говорит просто какие-то слова, не имеющие реальной силы, что подчёркивается на письме строчными буквами  ( не Четыре Скалы - а четыре скалы). Он боится, растерян, и ничего не понимает, так что его заговор, который он позабыл, как и молитва, не имеют силы.  Может. произнеси он "Ураторэ..." на старогальтарском, это бы и прошло  
 - Всё равно нужно уехать, - покачала головой Луиза, -  и к исповеднику сходить.
 - Толку-то, - махнула рукой Дениза, - вот эсператисты, те в нечисти понимали, а наши... Но похоронный молобен заказать надо, а то не по-людски будет, всё ж таки человек был. ОВДВ стр.113
  А Ричард в вере не особо твёрд.  От Создателя отвернулся,  а Четверым его молитва без надобности. 

  ИМХО, именно как бывший капитан Лаик своего унара, Арамона и предупреждает Ричарда. 

  P.S. Правда, это больше смотрится в теме Выходцы и повелители.
  P.P.S.  М-да...  оказывается, на меня записали слова эра Лукача...

 

[Holiday]

P.P.S.  М-да...  оказывается, на меня записали слова эра Лукача...

      Извините меня, эр Эстравен. Я уже все быстренько исправила... 

СПОЙЛЕРЫ

   P.S. Правда, это больше смотрится в теме Выходцы и повелители.

  Чегой-то в последнее время в этом разделе, что ни топик - так обсуждение к выходцам свернуть норовит. 
  Вон даже в "Кто на ком женится" :

А Селина мне просто не нравится, потому что она единственная героиня без тени. Я не чувствую ее живой.

 

[Эстравен]

СПОЙЛЕРЫ

   P.S. Правда, это больше смотрится в теме Выходцы и повелители.

  Чегой-то в последнее время в этом разделе, что ни топик - так обсуждение к выходцам свернуть норовит. 
  Вон даже в "Кто на ком женится" :

 

   СПОЙЛЕРЫ

И с чего бы это?  Не иначе, с живыми уже разобрались, теперь настала очередь мистики...

[Лукач]

Я бы согласилась, но не очень понятно зачем при виде победителей "спадать с лица" а позже бежать. Побег - это конец карьеры кансильера. Беглый кансильер не может не быть предателем.

  Появления Алвы Штанцлер видимо не ожидал. Казалось бы, какие причины у Первого маршала для того, что бы навестить кансилльера? Чего, кстати говоря, он никогда, прежде, не делал. Рокэ только что расправился с трёмя типами, на которых у него уже давно руки чесались. Причастность графа к попытке отравления не доказуема, а Алва всегда держался в рамках закона. Но вот его визит, да ещё поведение в ходе этого визита, наверное, натолкнуло Штанцлера на размышления. А так ли его позиция неуязвима, Рокэ же не будет ничего делать просто так, а вот поиграть с противником он может. Завершающий удар, наверное, нанесла Катарина. Когда, во время их встречи, сообщила эру Августу, что Ричард жив. А это прямой свидетель против кансилльера и с учётом нового капитана Личной королевской охраны за порогом, вывод напрашивался сам собой. Бежать, и немедленно. 

И в связи со сказанным выше как раз не похож он на обычного интригано ибо не понятно тогда какие такие цели Штанцлер поставил выше своего благополучия в целом и кансильерства в частности.

  Цель номер раз – выжить. Поэтому побег. Цель номер два – хоть как-то реабилитироваться перед партнёрами-заказчиками. Поэтому побег в Эпинэ и подготовка мятежа, который мог отвлечь внимание Талига от Фельпа. И одновременно продемонстрировать что даже находясь на нелегальном положении Штанцлер верен взятым на себя обязательствам.   

[Лукач]

   От того, не думаю, что это личная придумка кансильера. Похоже на то, что он выполнял приказ тех, кому давно служит. И похоже, ребята эти держат эра Августа за столь чувствительное место, что любые неблагоприятные последствия попытки отравления ПМ – становятся для него приемлемыми.

  Так может быть Штанцлер поэтому и саботировал выполнение этого заказа. У партнёров-заказчиков конечно планы, чего бы они там не добивались, но у кансилльера свои резоны. Он ведь мог рассчитывать, что Рокэ в сердцах прихлопнет Ричарда. Полдела сделано.

Я не верю, что у старого интригана не нашлось другой, менее приметной фичи под яд. А учитывая, что других украшений, кроме фамильного кольца, Дикон не носит, и появление новой цацки будет слишком заметным, разумно было бы потратиться на копию этого кольца с тайничком для яда. Это конечно, если желаешь делу успеха, а не наоборот…

  Тут мы с Вами единомышленники. Я тоже не особо верю, что мальчик мог справиться с поручением. И спасибо, за то, что указали на перстень Ариго. Я считаю, что это ещё одно подтверждение версии, что Штанцлер желал избавиться от ставших ненужными и опасными братьев и Килеана. 

Ну, с убийством Дикона, виновного в смерти соберано, вполне справились бы кэналийцы. Так что быстродействующий яд, действительно порешил бы разом обе проблемы.

  При правильной постановке дела, можно же было запереть комнату с мертвым телом, слугам сказать, что соберано велел его не беспокоить и бежать.

Так ведь Алва явился во дворец с явными симптомами отравления. Дуракам везет.  Штанцлер и Ко могли и поверить, что у полудурка, наконец, получилось то, чего годами не выходило у умников.
    Не зависимо от удачи или неудачи Дикона (с колечком Ариго  ), союзнички поставлены в известность, чтобы верно сыграть отведенную им интриганом отвлекающую роль.

  Мне ситуация видится иначе. Штанцлер присутствовал на той вечеринке, что бы подтвердить отравлен - Рокэ или нет. Всё-таки братья Ариго и Килеан не могли с уверенностью определить симптомы отравления. А Штанцлер, наверняка яд поставлял он, выступал в роли эксперта-консультанта. И когда он заявил, что Алва находится под действием отравы, Ариго и Килеан осмелели, чего кансилльер и добивался. После того, как был брошен и принят вызов, граф выступил в качестве миротворца. Те, от кого он желал избавиться ощущали себя в безопасности, а сам кансилльер был теперь защищён от предстоящего разбирательства. Ведь он мог заявить, что пытался предотвратить дуэль, следовательно не был в ней заинтересован.   

Потому и думаю, что афера с отравлением ПМ – инициирована не Штанцлером. Он лишь послушный организатор этого рискованного дела, старающийся выбраться из него живьем, подготовивший отходы, подстраховавший себя подставив союзников.

  Ну какие, после Багерлее, они ему союзники? Умные люди понимали, что освобождение этой тройки из тюрьмы состоялось отнюдь не благодаря мольбам королевы. Что это уловка Сильвестра, желающего, что бы ребята расслабились перед предстоящим разбирательством. 

[Nicael]

  Появления Алвы Штанцлер видимо не ожидал. Казалось бы, какие причины у Первого маршала для того, что бы навестить кансилльера? Чего, кстати говоря, он никогда, прежде, не делал. Рокэ только что расправился с трёмя типами, на которых у него уже давно руки чесались. Причастность графа к попытке отравления не доказуема, а Алва всегда держался в рамках закона. Но вот его визит, да ещё поведение в ходе этого визита, наверное, натолкнуло Штанцлера на размышления. А так ли его позиция неуязвима, Рокэ же не будет ничего делать просто так, а вот поиграть с противником он может.    

А может быть действительно Штанцлер ну не то чтобы недооценивал своего противника, но искренне считал его неспособным на некоторые действия. В их самую первую встречу он говорил Дику: " ...маршал - гремучая змея, а не подколодная. Он знает, что равных ему нет, ему нравится доводить людей до исступления, играть со смертью и с чужой гордостью, именно поэтому в спину он не бьет. Алва  - враг и враг страшный, но за один стол я с ним сяду...". Похоже эр Август действительно в это верил, может в его интерпритации сие выглядело примерно как : по ограниченности мышления герцог Алва не рассматривает некоторые варианты своих действий...
Это я к тому, что возможно даже циничный старый ызарг пребывал в уверенности, что физической опасности ему от герцога Алва нет никакой, если конечно он, эр Август, не примет когда-нибудь вызова на дуэль или не оставит в общедоступном месте компрометирующих документов.
И вдруг до бедного эра Августа дошло, что даже гремучая змея может решить, что в некоторые игры можно играть вдвоем. К такому откровению он был не готов  и элементарно растерялся на некоторое время. А?
И еще - вряд ли когда-либо раньше эр герцог Алва бывал с визитом у эра Штанцлера, равно как и наоборот.  Пригласить это, хм, одно, а узреть своими глазами, что эта змея гремучая Ворон действительно пришел в норку старого больного ызарга... Способен еще эр Август эмоции испытывать? Ну рассчетливый, ну интриган, но не робот же.

[SS]

Поразмышляла я тут на досуге, и вот что получилось:
1. Я все-же считаю, что эр Август преследовал несколько целей. Потому что, если основная цель Ариго, то зачем такая многоходовка? Сложные операции - это довольно большой риск. Если цель Дикон (или его удаление от Алвы, или его магическая подстава - мне очень понравилась фраза эрэа Holiday про выламывание одной из ножек табуретки), то с чего Ариго вообще оказались при деле. Поэтому скорее всего и то, и другое, + возможная озлобленность и т.д. Алвы, повлияющая в будущем на его действия (на самоцель это явно не тянет).
2. Поскольку свое мнение по поводу удавшихся планов Штанцлера мы уже все высказали, то предлагаю подумать над вопросом - что же едва не сорвалось в действиях эра Августа? (Gatty сказала, что все висело на волоске). И тут доказательства от противного: С дуэлью вроде сложностей в исполнении никаких не было - значит она одна из целей, но не единственная. А вот с Диконом возможны варианты - эр Август ничего не знал о его судьбе, после исполнения интриги связи не было, и тут эр Август бледнеет при виде явившегося к нему Рокэ. почему? Испугался живого ПМ? Вряд ли. тут уже убедительно доказали, что отравление ПМ не могло быть самоцелью. Испугался за свою жизнь? Тоже сомнительно: он знал, что есть риск, когда затевал интригу (хотя бы в случае срыва и признания Дикона во всем своему эру); вряд ли он верил сразу в возможность убийства: все же убить без дуэли кансильера даже ПМ с рук спокойно не сошло бы.
Поэтому в порядке бреда - а если он расчитывал, что Рокэ просто вышвырнет Дика, тот бросится к эру Августу. И далее либо эр август использует его в своих политических целей (каких сказать не мог, ибо политические цели Штанцлера вещь страшно загадочная), или, в магическом варианте, получает Повелителя-клятвопреступника, обиженного и т.д. для дальнейшей обработки и т.д. Раз убить на Изломе без наследника нельзя, то может есть возможность просто э-э испортить один из элементов перестраховочной системы Кэртианы?

[Holiday]

Я бы согласилась, но не очень понятно зачем при виде победителей "спадать с лица" а позже бежать. Побег - это конец карьеры кансильера. Беглый кансильер не может не быть предателем.

  Появления Алвы Штанцлер видимо не ожидал. Казалось бы, какие причины у Первого маршала для того, что бы навестить кансилльера? Чего, кстати говоря, он никогда, прежде, не делал.

Не ожидать появления Алвы, Штанцлер мог, лишь поверив в то, что отравление удалось Ричарду. Ведь завтрак, после дуэли, был оговорен заранее. Рокэ, к нему даже послал вина…

Значит, либо поверил в смерть Алвы, и действительно не ожидал… либо ожидал, но притворился в расстройстве над смертью горе-союзничков.

   От того, не думаю, что это личная придумка кансильера. Похоже на то, что он выполнял приказ тех, кому давно служит. И похоже, ребята эти держат эра Августа за столь чувствительное место, что любые неблагоприятные последствия попытки отравления ПМ – становятся для него приемлемыми.

  Так может быть Штанцлер поэтому и саботировал выполнение этого заказа. У партнёров-заказчиков конечно планы, чего бы они там не добивались, но у кансилльера свои резоны. Он ведь мог рассчитывать, что Рокэ в сердцах прихлопнет Ричарда. Полдела сделано.

  А тут варианты: саботировал по своей инициативе или это и был заказ хозяев.

Я не верю, что у старого интригана не нашлось другой, менее приметной фичи под яд. А учитывая, что других украшений, кроме фамильного кольца, Дикон не носит, и появление новой цацки будет слишком заметным, разумно было бы потратиться на копию этого кольца с тайничком для яда. Это конечно, если желаешь делу успеха, а не наоборот…

  Тут мы с Вами единомышленники. Я тоже не особо верю, что мальчик мог справиться с поручением. И спасибо, за то, что указали на перстень Ариго. Я считаю, что это ещё одно подтверждение версии, что Штанцлер желал избавиться от ставших ненужными и опасными братьев и Килеана. 

  После обвинения и Багерлее они, в любом случае, стали опасны.
Вопрос в том, затеяна ли ВСЯ интрига с целью убрать их. ИЛИ они сослужили свою последнюю (расходную) службу в другой, более важной, интриге.

Ну, с убийством Дикона, виновного в смерти соберано, вполне справились бы кэналийцы. Так что быстродействующий яд, действительно порешил бы разом обе проблемы.

  При правильной постановке дела, можно же было запереть комнату с мертвым телом, слугам сказать, что соберано велел его не беспокоить и бежать.

 При правильной постановке яда, агония могла быть достаточно долгой и шумной. Но, судя по тому, какой яд был избран, цель была не в этом.

 

Так ведь Алва явился во дворец с явными симптомами отравления. Дуракам везет.  Штанцлер и Ко могли и поверить, что у полудурка, наконец, получилось то, чего годами не выходило у умников.
    Не зависимо от удачи или неудачи Дикона (с колечком Ариго  ), союзнички поставлены в известность, чтобы верно сыграть отведенную им интриганом отвлекающую роль.

  Мне ситуация видится иначе. Штанцлер присутствовал на той вечеринке, что бы подтвердить отравлен - Рокэ или нет. Всё-таки братья Ариго и Килеан не могли с уверенностью определить симптомы отравления. А Штанцлер, наверняка яд поставлял он, выступал в роли эксперта-консультанта. И когда он заявил, что Алва находится под действием отравы, Ариго и Килеан осмелели, чего кансилльер и добивался. После того, как был брошен и принят вызов, граф выступил в качестве миротворца. Те, от кого он желал избавиться ощущали себя в безопасности, а сам кансилльер был теперь защищён от предстоящего разбирательства. Ведь он мог заявить, что пытался предотвратить дуэль, следовательно не был в ней заинтересован.

  Такое поведение (а я ничё не знаю), польза для интригана в любом случае.

Потому и думаю, что афера с отравлением ПМ – инициирована не Штанцлером. Он лишь послушный организатор этого рискованного дела, старающийся выбраться из него живьем, подготовивший отходы, подстраховавший себя подставив союзников.

  Ну какие, после Багерлее, они ему союзники? Умные люди понимали, что освобождение этой тройки из тюрьмы состоялось отнюдь не благодаря мольбам королевы. Что это уловка Сильвестра, желающего, что бы ребята расслабились перед предстоящим разбирательством.

Союзники – оне действительно «никакие».
Однако, для их устранения, можно бы выбрать метод и попроще, побезопасней, попредсказуемее.

[Лукач]

А может быть действительно Штанцлер ну не то чтобы недооценивал своего противника, но искренне считал его неспособным на некоторые действия.

  Видимо, Штанцлер, планируя эту интригу, пытался просчитать действия Алвы. При этом он исходил из своих представлений о личности Рокэ. А представления эти создавались на основе того, как Алва ведёт себя на людях. Возможно, какую-то информацию подбрасывала Катарина, а она, судя по всему, правды эру Августу не говорила. Так что кансилльера подвели исходные данные.