Украинская Повстанческая Армия. Мнение.

[Filin]

Gelren, СС "Галичина" занималась карательными операциями. Убивали не только поляков, русских, но и евреев. Если население Украины так хотело драться, то почему после прихода советских войск не было такого сопротивления, какое, например, оказали лесные братья? "Галичина" создавалось в 1943 г. для защиты Германии, после разгрома под Сталинградом. Как могут драться за свободу люди присягавшие на верность лично фюреру? Дивизия подавляла восстание также и в Словении. Нюрнбергский суд признал СС "Галичину" преступной организацией, какие еще могут быть разговоры.

ПС: Некрасиво поднимать такую тему в канун Дня Победы.

[Змей]

Илиону. В отличие от украинских солдат в обычных австро-венгерских частях, легин сичевых стрельцов был добровольческим формированием.

Gelren-у.В апреле 1945 года "Галичина" переформировалась в Украинскую Национальную армию, а пока разбирались, началась "холодная война" и мировой империализм решил разыграть украинскую карту против Кремля, потому суд и оправдал. Сичевых стрельцов я упомянул, поскольку видел немало книг и листовок, где и нынешние и тогдашние бандеровцы назывались продолжателями их дела по мочению москалей. Я привел этот пример, дабы показать, что пассионарные западенцы считают этот процесс своим долгом при любых условиях, невзирая на то кто сидел в Кремле Николай, Сталин или Путин, и невзирая на то на чьей стороне приходится драться. (Один отряд  хлопцев был отмечен аж в Таджикистане, где воевал против российских погранцов вместе с джигитами Ахмад Шах Масуда. Видимо в ответ на происки ФСБ )
Посему все Ваши рассуждения насчет зверств НКВД лишь повод, особенно если учесть что масштаб этих зверств активно преувеличивался. Помнится в нашей предыдущей дискуссии никаких подтверждений астрономических жертв репрессий и голодоморов, я так и не дождался.
Посему речь по большому счету идет о межцивилизационном конфликте, где западенцы всегда выступали на стороне любых противников цивилизации с центром в Москве и Петербурге, будь то исламские фундаменталисты, гитлеровцы или дедушка Франц-Иосиф. Даже в тех случаях когда речь шла о ее уничтожении. При этом во всех случаях роль хлопцы играли роль, скорее  под номером 6, если не 16. Похоже не осознавая, что сами они принадлежат к той цивилизации с которой боролись и после ее краха никому нафиг не будут нужны. Посему я о них так и пишу, хотя бандеровские песни очень люблю.  Вот если бы хлопцы реально хотя бы попытались заменить сдохшие коммунизм и монархизм в диапазоне от Бреста до Владивостока, тогда другое дело. А так Скоропадский и то был приличней. Едва немцы перестали его за шкирку держать сразу пошел с Деникиным федеративный договор заключать.

[Gelren]

http://aravidze.narod.ru/s8/galizien.htm - это историю СС Галицины и её деяния

Мое, ИМХО,статья где Советские войска называют освободителями Зап. Украины - уже необьективная и соответсвенно эмоционально окрашеная. Но в ней есть много интересного - есть утверждение того что "Роланд" и "Нахтигаль" относились к вермахту, что почему-то пытается оспорить автор другой статьи Много сказано о вырезании евреев - без никаких ссылок на документы. Хотя кстати к батальйонам "Роланд" и "Нахтигаль" евреи имеют меньше всего претензий. Вскользь сказано так же о Нюрнгбергзком процесе - который вообще то "Галичину" не засудил, так же как и три последующих процеса в Канаде, в 50-ых годах. Зато много сказано о депортации и планах Гитлера. Насчет депортации - Сталин тоже очень успешно справился, но об этом молчок, "освободители" есть "освободители". И наконец очень большая часть статьи посвящена нашумевшему фильму. Было много разговоров, но реально практически ни одна из угроз солдатам "Галичины" не была реализована. Почему? Ах да, я забыл, укр. диаспора очень влиятельна в Англии.

http://olmer1.newmail.ru/cont87.htm - про современную ситуацию в крае...

Если вы хотите обговорить эту статью, нужно наверное создать новую тему, так как статья очень обширна. На одну очевидную историческую ошибку я уже указал. На все не смогу. У меня ощущение, что человек написавший статью во Львове не живет. Хотя конечно поблажка на то, что последняя дата в статье 1997 год, но все же, ИМХО, статья написана не по собственному опыту, а с чужих слов.

Gelren, СС "Галичина" занималась карательными операциями. Убивали не только поляков, русских, но и евреев.

Для тех кто на эльфийском танке, - о поляках дважды написано выше. И поляки признают, что в этом конфликте не было правых сил. Дальше, обьясните мне каких русских они убивали? Если солдат Красной Армии - то напомню вам, мы говорим о войне. А этнических руских в Галичине в то время еще не было. Прочитайте хотя бы ту же статью по ссылке Иллиона и найдите там упоминание об убийствах русских.

Нюрнбергский суд признал СС "Галичину" преступной организацией, какие еще могут быть разговоры.

Ссылку на резолюцию в студию.

ПС: Некрасиво поднимать такую тему в канун Дня Победы.

Смотрим когда тема создана. Видим - 24 марта.  

Посему все Ваши рассуждения насчет зверств НКВД лишь повод, особенно если учесть что масштаб этих зверств активно преувеличивался. Помнится в нашей предыдущей дискуссии никаких подтверждений астрономических жертв репрессий и голодоморов, я так и не дождался.

Насчет репрессий мы с вами еще не говорили. А насчет голодоморов  - даже вы оперировали в той дискуссии милионами умерших. Во всей Галичине этих милионов 10 наберется (ну так, на глаз) - так что может для Великой России это и мелочь, а для Галичины - цифра астрономическая. Кстати закончили вы тот разговор преположениями насчет влиятельности укр. диаспоры в Америке, а не убедительными аргументами А используя вашу же логику - кто сказал что СС "Галичина" уничтожала евреев? Ну а если серьезно - НКВД по сути от СС ничем не отличалось. Разве нет?

Посему речь по большому счету идет о межцивилизационном конфликте, где западенцы всегда выступали на стороне любых противников цивилизации с центром в Москве и Петербурге, будь то исламские фундаменталисты, гитлеровцы или дедушка Франц-Иосиф.

Не споря о правоте или не правоте западенцев в отдельных случаях признаю, что Москву никогда не любили. Но причем здесь Франц-Иосиф?

Похоже не осознавая, что сами они принадлежат к той цивилизации с которой боролись и после ее краха никому нафиг не будут нужны.

Ну уж нет. К цивилизации с центром в Москве до 1939 года Галичина никогда не принадлежала. И в историческом, и в культурном, и в административном плане.

Насчет СС "Галичины" и Словакии - мне стыдно. Это и правда большое и грязное пятно.

Илион насчет поляков и украинцев - те из старшего поколения кто серьезно интересуется этим вопросом, понимают что поиски ответа на вопрос, кто первый начал - начало нового противостояния. Они не ищут виновных, они ищут компромис - дабы такое больше не повторилось. Младшее поколение в большинстве своем историей не увлекается. Как у них так и у нас, думаю как и у вас. + солдаты АК не считаются в Украине ветеранами и героями, + нет 60% радиоэфира - русской попсы, + "блатные" не умеют говорить на польском, + Польша не властвовала здесь 50 лет перед независимостью... И еще много, много плюсов.

[RioPalmares]

Насчёт того, что советские войска не освободили, а банально захватили Галицию - я согласен, хотя в российском государстве точка зрения до сих пор обратная.

Почему дивизию в Нюрнберге не засудили - непонятно, но как-то скрыли протоколы Римини и всё остальное. Ну а про современность  - по-моему так аморально судит 78 летнего дедушку в преступлениях против человечности 60 летней давности...

Стаья про современную Галицию написана некой Яной  Амелиной, не очень популярной журналисткой - я упоминания про неё уже встречал.... только вот не знаю, львовянка она, али нет.

Жаль, Гатти помочь не может, давно из Львова уехала.

Знаете, Москву и на Дальнем Востоке не сильно любят - слишком много денег из области вытягивает. Правда как только появляется возможность туда переехать - переезжают. Высокие зарплаты, большие возможности и т.п. Как никак самая большая агломерация Европы...

Действительно, цивилизационное единство 5 областей Галиции с Россией очень спорно. Менталитет, религия, традиции - всё больше к Восточной Европе. Я до некоторых пор (в частности с рассказов прабабушки) вообще ассоциировал Галичину с  восточной провинцией Польши.... ну в 1922 году так и было...

Между НКВД и СС разница всё-таки есть, хотя и небольшая.... нквдшники ведь не резали ни поляков, ни украинцев, ни евреев, а лишь отправлчли их куда подальше на товарняках...

[Alavarus]

Вот чего я понять не могу, так это каким образом гипотетические зверства НКВД делают моральными зверства СС.
Есть такой печальный анекдот:
"Проклятые немцы наших евреев поубивали! - Ну ничего, теперь мы ихних поубиваем!"(с)

Это первое, а второе - ИМХО служба в войсках нацистской военной машины это как минимум моральное преступление. Даже если оно сопровождалось бредово-призрачными идеями о независимости. А воспевать дифирамбы СС "Галичина" противно хотя бы за одну Словакию. Они там тоже за независимость боролись? И я уверен что Словакия не единственное "пятно". А то что Нюрнбергский процесс дивизию оправдал, так это по меньшей мере досадная ошибка.

[Gelren]

Между НКВД и СС разница всё-таки есть, хотя и небольшая.... нквдшники ведь не резали ни поляков, ни украинцев, ни евреев, а лишь отправлчли их куда подальше на товарняках...

  Не резали?   Илион возможно на рускоязычных сайтах информацию о преступлениях НКВД найти и вправду тяжело. Но например на польских (не говоря уже об украинских) ее достаточно.

Вот чего я понять не могу, так это каким образом гипотетические зверства НКВД делают моральными зверства СС.

Знаете зверства НКВД называют гипотетическими только потому, что Союз победил. Но на Зап. Украине да и в Вост. Польше их гипотетическими не считают. Слишком много дыма. Насчет делания моральными - где я такое говорил? Должен прояснить ситуацию. Я не понимаю почему люди которых подозревают в военных преступлениях (и в том числе против украинцев) и которые воевали на стороне "освободителей", а по-украински захватчиков, считаются в Украине ветеранами и героями. Именно в этом контексте непонятно почему люди которые с той же степенью вероятности подозреваются в таких же военных преступлениях (но не против украинцев), которые воевали на стороне таких же агрессоров, но при этом четко индентифицировали себя как представителей отдельной нации, и которые говорили (а многие и вправду так думали) что борются за собственную независимость должны в Украине считатся не ветеранами и не героями, а предателями. Подчеркиваю, я говорю об Украине. Не о том чтобы их признали в России или Словакии, а в Украине, думаю здесь они как не крути должны иметь больше прав чем солдаты НКВД.

Это первое, а второе - ИМХО служба в войсках нацистской военной машины это как минимум моральное преступление. Даже если оно сопровождалось бредово-призрачными идеями о независимости.

Ал, легко критиковать зная передисторию, послеисторию и.т.д - эти люди знали что Союз это плохо, тот же упомянутый Змеем Бульба-Боровец, после поездки еще до войны на Восток написал небольшую книгу, в которой описал все прелести жизни под ногами Ежова и иже с ним. А Германия, все же свои намерения в открытую не декларировала, + возможно что-то есть в словах Змея, попахивала Австрией. Они не были историками, не смотрели далеко наперед, они видели что есть очень плохой вариант, альтернатива на глаз кажущаяся менее плохой, и еще можно было сидеть сложа руки. Не спорю они сделали не очень умный выбор (была еще возможность уйти в УПА и воевать со всеми вообще) но в тот момент он таким не казался, ИМХО.

И я уверен что Словакия не единственное "пятно".

Думаю советские историки не упустили бы такой возможности и кто-то уже бы указал на это здесь.

А то что Нюрнбергский процесс дивизию оправдал, так это по меньшей мере досадная ошибка.

И еще три суда в Канаде. И вообще это конечно было сделано что-бы досадить Кремлю. О Западе всегда можна сказать что они сделали что-то не так. Их всегда или купят или в них заиграют глупые амбиции, желание напакостить России... Но только тогда когда это выгодно в контексте. А когда они снимут фильм, в котором обыгрывается противоположная точка зрения, то тут же становятся умными и беспристрастными.   Не хочу никого обидеть но разве я не прав?

[Змей]

Сталинский голодомор на Галичине? Если мне не изменяет память, тогда она входила в состав Польши. Наша же с Вами дискуссия завершилась, тем что Вам не удалось ни привести конкретных цифр по голодомору, ни опровергнуть утверждения оппонентов, что превышения процента умерших с голоду на Украине, над общесоюзным вызвано массовым забоем будущими жертвами основной пахотной силы - волов. Насчет 10 миллионов погибших на Западной Украине, это сказки из области Холокоста и прочего. Напомню потери всего СССР с учетом вызванного войной уменьшения рождаемости - 27 миллионов. Что касается польских и украинских страшилок о НКВД, то это в основном из серии ужастиков про Холокост, ГУЛАГ и прочее. При этом зверства отнорсительно друг друга поляки и украинцы преувеличивают почти также. Что касается принципиальной разницы между НКВД и СС, то согласно "Майн Кампф" и Плану Ост восточные пространство следовало очистить от большей части населения, а Москва где конечно тоже сидели не ангелы такого не планировала. Так что декларировала Германия свои планы и еще как. Фюрер еще в 1924 году их обнародовал и думаю Бандера был вполне в курсе.
Говоря о цивилизационном конфликте и включенности в него западенцев, я имел ввиду цивилизацию Киевской Руси, центр которой впоследствие переместился в Москву и Петербург. До первой трети XIX века Галиция принадлежала к ней, даже когда входила в состав Польши и Австрии. Однако впоследствие и прежде всего во времена императора Франца - Иосифа началось во многом искусственное формирование западноукраинского субэтноса, которому спустили из Вены и желто-голубой флаг и отчасти язык. К середине прошлого столетия процесс завершился и поэтому включение Галиции в состав СССР, также как и присоединение Польши к России после Венского конгресса я считаю ошибкой. И здесь я со Сталиным и Александром I в корне не согласен.

[Gelren]

Сталинский голодомор на Галичине? Если мне не изменяет память, тогда она входила в состав Польши.  

Насчет 10 миллионов погибших на Западной Украине,...

Где я такое написал? О голодоморе и 10 милионах на Галичине?  

Наша же с Вами дискуссия завершилась, тем что Вам не удалось ни привести конкретных цифр по голодомору, ни опровергнуть утверждения оппонентов, что превышения процента умерших с голоду на Украине, над общесоюзным вызвано массовым забоем будущими жертвами основной пахотной силы - волов.

Вообще-то последние ваши посты касались диаспоры и решения Конгресса. А с другим опонентом, гр. Родентом, спор велся на тему "голодомор был елементом борьбы класовой или национальной". С учетом того что он был и то немаленький. Если хотите можем вернутся к теме волов, но в соответсвующем топике. А также к теме "пяти колосков" и "черных списков" - это тоже из области "сами виноваты" или из области "всесоюзных"?

Что касается польских и украинских страшилок о НКВД, то это в основном из серии ужастиков про Холокост, ГУЛАГ и прочее. При этом зверства отнорсительно друг друга поляки и украинцы преувеличивают почти также.

Спорить на эту тему бесполезно, так как в этом случае уж точно ничего не документировалось. Но в таком случае, только в этом контексте (вообще то мое ИМХО совершенно другое)  я позволю себе записать в выше наведенный список СС - полностью.

Что касается принципиальной разницы между НКВД и СС, то согласно "Майн Кампф" и Плану Ост восточные пространство следовало очистить от большей части населения, а Москва где конечно тоже сидели не ангелы такого не планировала.

Это скорее разница между Гитлером и Сталиным. И соответственно конечными целями этих организаций. Не между методами работы.

Говоря о цивилизационном конфликте и включенности в него западенцев, я имел ввиду цивилизацию Киевской Руси, центр которой впоследствие переместился в Москву и Петербург.

Совершенно не согласен. В Москве возник новый центр. В процесе возникновения Киев, столицу Киевской Руси, москвичи сожгли и ограбили. Так что это не перемещение. Это зарождение новой цивилизации. Тем более, что после этого столетий этак 5 Киев и большинство украинской територии пребывали под господством Польши.

До первой трети XIX века Галиция принадлежала к ней, даже когда входила в состав Польши и Австрии. Однако впоследствие и прежде всего во времена императора Франца - Иосифа началось во многом искусственное формирование западноукраинского субэтноса, которому спустили из Вены и желто-голубой флаг и отчасти язык.  

Во времена Киевской Руси, Галичина пренадлежала к ней довольно таки номинально. Более того не на год и не на два пережила ее падение. К Москве Галичина отношения не имела никогда. Не до конца понял насчет спускания языка - а до того говорить у нас не умели, что ли. И наконец должен пошатнуть вашу привязаность к Францу- Иосифу. Иосиф II еще 1782 года отменил закрепощение (после его смерти правда отновили, но не надолго). А в 1784 году снова открыли Львовский университет,  с украинским отделением. Так что впредь как символ любви галичан к Австрии можете использовать Иосифа.  

[Змей]

"А насчет голодоморов - даже вы оперировали в той дискуссии миллионами умерших. Во всей Галичине этих миллионов 10 наберется." - Ваши слова?
Методы работы определяются целями. Гитлер желал зачистки жизненного пространства от населения, Сталин - нет. Поэтому к цифрам относительно СС и их младших партнерам я отношусь с большим доверием, хотя и тут куча преувеличений типа Освенцима, Ясеноваца и т. д. Поскольку УПА в принципе не могли не знать планов берлинских боссов, они являются прямыми и сознательными соучастниками. В том числе и в деле зачистки Украины для германских хозяев. Под властью Москвы при всех издержках ничего подобного не планировалось и не произошло.
Киев как и Москву неоднократно разоряли и грабили во время междуусобиц, но цивилизационного единства это не отменяет. Во время Киевской Руси Галичина и Волынь была ее важнейшими составляющими. Вспомните о таких князьях, как Мстислав Удалой и Даниил Галицкий. Франца-Иосифа я назвал, поскольку именно при нем процесс смены цивилизационной матрицы Галичины принял необратимый характер, хотя начался он раньше.
Язык в этом процессе играл весьма значительную роль, и как сейчас в Киеве, тогда в Вене серьезно работали над введением в словарь максимума слов отделяющих отдаляющих его от русского. Иногда это очень весело - например бывший вице-премьер, а теперь один из лидеров блока Ющенко пан Жулинский, предлагал называть выхлопную трубу выпердовой, а презерватив - гумозным напысником (или натютюрником).

[Змей]

Илиону. Яна Амелина из Москвы, но специализируется, как раз на постсоветских межнациональных разборках. Во все места о которых писала, ездила лично.

[RioPalmares]

Думаю, что эсэсовцы в Галиции действительно могут иметь одинаковые права с ветеранами, но ведь не все ветераны на Украине - из НКВД! Есть и простые солдаты, в зверствах не участвовавшие.
Действительно, на русскоязычных сайтах преступления НКВД на западной украине как-то не освещаются...

ГОспода, думаю Киевская цивилизация после 14 века распалась на две ветви = испытыавшую влияние татар и финно-угров москву и Львов с польско-литовско0венгерским влиянием. В общем, вышло так, что восточной ветви болльше повезло, и она к 19 веку сколотила обширное государство, увеличила свою численность во много десятков раз и стала господствующей...
западной же повезло мегьше, тк. жизненных пространств было мало - результат нынешняя Галици я и отчасти Украина - около 10 млн. человек.

А вот насчёт голодомора - цифры подсчитать ьдо сих пор не удаётся, поскльку СССР долго вообще не признавало факта голода на Украине...


Змей, на 1941 год украинцы испытали пока только репрессии НКВД - следовательно для них эсэс был некторым избавлением. Далеко вперёд никто не загадывал = не коммунисты, да и ладно.
Гелрен,а вы представляли себе, что было бы с Галицией, да и со Всей Украиной, если бы победили фашисты?....
Мы, далльневосточники, скорее всего остались бы живы, авось бы и уехали в США.... а вот вы....

[Filin]

Не понял? Как это оправдали "Галицию"? Все дивизии СС признаны преступными организациями. Или решения Нюрнберга пересмотрели?

[Gelren]

"А насчет голодоморов - даже вы оперировали в той дискуссии миллионами умерших. Во всей Галичине этих миллионов 10 наберется." - Ваши слова?

Слова то мои, но где здесь сказано о 10 миллионах погибших от голодомора в Галичине? Здесь сказано, что в Галичине было где-то 10 миллионов населения вообще (на глаз). И что в Галичине слухи о смерти милионов украинцев воспринимались соответсвенно не так как в России. А с паническим страхом. Потому что для России эти несколько миллионов - это маленькие проценты населения, а для Галичины это очень много.

Методы работы определяются целями.

Да ну. Какая например цель была у Хрущова, когда он поддерживал ак. Лысенко? Он что всерьез хотел подмочить научную репутацию Союза и пошатнуть сельское хозяйство? Или, например, какая цель была у инквизиции? ИМХО, Сталин и Гитлер, это Сталин и Гитлер, а процент патологических садистов в НКВД и СС от этого не зависел.

Поскольку УПА в принципе не могли не знать планов берлинских боссов, они являются прямыми и сознательными соучастниками.

Извините, если насчет "Галичины" еще можно (нужно) спорить, то насчет УПА, вы сами признали, что они были против создания той же "Галичины", а тот же Бандера сидел в концлагере. Война с Красной Армией это не соучастие Германской армии. Это было именно борьба с Красной Армией. ИМХО, то что я не гений не доказывает того, что я дурак. Разве нет?

Киев как и Москву неоднократно разоряли и грабили во время междуусобиц, но цивилизационного единства это не отменяет.

История Киевской Руси конечно, знает много междуусобиц - но Киев громили только один раз. Потому что до поры, до времени пока эта цивилизация и вправду существовала - каждый князь боролся именно за киевский престол. Так делал и Юрий Долгорукий - который мечтал стать киевским князем, да и стал им. И после этого сидел именно в Киеве. И ничего не сжигал и не грабил - так как именно был своим. А вот сын его Андрей Боголюбский к Киеву как к своему имуществу не относился, он не завоевал Киев, он не задержался ни в Киеве ни на прилежащих землях. Это скорее налет. Приехал, пограбил и уехал. Так делают с чужими, налетая на чужую землю на которой не могут удержатся, так как она чужая, но ослабить противника таким методом можно. Приведите мне пример опровергающий эти слова из времен Киевской Руси, или с истории любой другой нации. А насчет Москвы, - верно, украинцы Москву спалили, но только не во времена Киевской Руси,  а на три с половиной столетия позже.  

Во время Киевской Руси Галичина и Волынь была ее важнейшими составляющими. Вспомните о таких князьях, как Мстислав Удалой и Даниил Галицкий.

Вспоминаю. Союзниками Киева (да и Москвы - битва на Калке) они были, вассалами - нет. Тогда Венгрия намного больше влияла на политическую жизны Галичины чем остатки Киевской Руси. А Данило Галицкий (почему Даниил?) даже был коронован. Римом. И с той поры назывался король Данило Галицкий. Так что на Запад в Галичине смотрели уже тогда.

Язык в этом процессе играл весьма значительную роль, и как сейчас в Киеве, тогда в Вене серьезно работали над введением в словарь максимума слов отделяющих отдаляющих его от русского.

А можно какие-нибудь факты на эту тему. Особенно о Вене тогда. И о том как это повлияло на Котляревского - язык "Енеиды" достаточно таки далек от русского.

Иногда это очень весело - например бывший вице-премьер, а теперь один из лидеров блока Ющенко пан Жулинский, предлагал называть выхлопную трубу выпердовой, а презерватив - гумозным напысником (или натютюрником).

  Надо заметить, что до того как стать политиком он был юмористом.  

Есть и простые солдаты, в зверствах не участвовавшие.

С этим я совершенно согласен. И их большинство. Как с одной так и с другой стороны.

Гелрен,а вы представляли себе, что было бы с Галицией, да и со Всей Украиной, если бы победили фашисты?....
Мы, далльневосточники, скорее всего остались бы живы, авось бы и уехали в США.... а вот вы....

Не спорю, нерадужная какая-то картинка.  

Не понял? Как это оправдали "Галицию"? Все дивизии СС признаны преступными организациями. Или решения Нюрнберга пересмотрели?

Вроде бы это уже писалось    

Gelren-у.В апреле 1945 года "Галичина" переформировалась в Украинскую Национальную армию, а пока разбирались, началась "холодная война" и мировой империализм решил разыграть украинскую карту против Кремля, потому суд и оправдал.

Змей.
Это точка зрения Змея. Мне она не нравится так как я не считаю аргументами разыгрывание Западом чего-бы то нибыло в пику Кремлю. Слишком уж он часто обыгрывается. Но такая точка зрения как видим есть.
Я об этом тоже писал - "Галичина" не была эссэсовским отрядом - она находилась в подчинении СС. Отсюда и полное название - дивизия Waffen SS Galitchina. Так что в определение все СС она не совсем включается. Отсюда и соответствующие результаты судов.

[Filin]

Змей ошибается. В список трибунала были включены ваффен дивизии СС, и Галичина в том числе. Оправдали наверное УНА, а не дивизию эсэсовцев. А переформированной частью кто командовал? Немецкие офицеры?

[Gelren]

Судебный процесс над главными немецкими военными преступниками. Союз Советских Социалистических Республик, Соединенное королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки, Французская республика против обвиняемых:

Германа Вильгельма Геринга, Рудольфа Гесса, Иоахима фон Риббентропа, Роберта Лея, Вильгельма Кейтеля, Эрнста Кальтенбрунера. Альфреда Розенберга, Ганса Франка, Вильгельма Фрика, Юлиуса Штрейхера, Вальтера Функа, Гельмана Шахта, Густава Крупп фон Болен унд Гальбаха, Карла Деница, Эриха Редера, Бальдура фон Шираха, Фрица Заукеля, Альфреда Иодуля, Мартина Бормана, Франца фон Папена, Артура Зейсс-Инкварта, Альберта Шпеера, Константина фон Нейрата, Ганса Фриче - индивидуально и как членов любой из следующих групп или организаций, к которым они соответственно принадлежали, а именно: правительственный кабинет, руководящий состав национал-социалистской партии, охранные отряды германской национал-социалистской партии (С С), включая службу безопасности (С Д), государственная тайная полиция (гестапо), штурмовые отряды германской национал-социалистской партии (С А), генеральный штаб и высшие командование германских вооруженных сил.

Нюрнбергский процес.