Наше Новое Кино - III

[Змей]

Плыли
Без трусов, бросив оружие и шмотки в узелок не связав? Но при этом как-то протащив документы? В заднем проходе, что ли?

Контуженные
Все четверо с одинаковыми симптомами.

Не обратил внимания. 
 
Этого он не видел
А чего этот болван вообще делает?

Не простил, а "приговорил к атаке". Какой смысл их за это расстреливать, если атака впереди?
А кто говорил про расстрел? Но он их и не допросил толком.

Кроме того, там один снаряд лейтенанту подавал, второй дебильно, о тем не мение, раненого тащил.
А третий с четвертым?

Более того, авторы ЛЮБОГО фильма ВСЕГДА симпатизируют своим положительным героям

Да нет. Вам просто показывают живых людей. Они могут ошибаться, быть гадами, несмотря а то, что сражаются за Родину, быть глупыми, неумелыми. А не картинками с икон.
Ага, живых. Одних заливают содержимым выгребной ямы, других розовыми соплями.

Тем не мение отрицать эти "ценности" - это прятать голову в песок.
А показ такого фуфла всех перевоспитает! Примерно как нас в школе чтение "Малой земли"

Как было сказано выше ВЕСЬ элемент фантастики реализован чрезвычайно коряво.

Действительно, не без ляпов, особенно военных

Но, как было сказано выше - не в нем соль.
То есть фигня, что халтура - зато идейно выдержанная!

Нет, я про конкретные боевые действия. Когда люди в панику впадали и отказывались в атаку идти.
И я про них. Панику рэппера лечили грамотно. Скинхеда - нет.

Т.е. опыт нашего уличного скинхеда отрицает умение тихо утащить кого-то откуда-то?
Нафига ему?

 Гитлер тот еще публицист на нарах был
  Публицист так себе, но как пиарщик - блеск!

Разьве? А мне кажется, что фильм достаточно анти скинхедовский получился. И такой подтекст тоже несет.
Реакция бывала такая: "Правильно Череп говорил - лучше бы с немцами договориться, но коль к нам пришли - надо было их мочить, а сейчас - на месте немцев черно...ые и их тоже надо мочить!"

[MIB]

Эр Змей

Без трусов, бросив оружие и шмотки в узелок не связав?

   Когда из полка четверо - и не такое может быть.

Но при этом как-то протащив документы? В заднем проходе, что ли?

Да забудьте Вы про документы  Магическим образом они у них возникли.

Все четверо с одинаковыми симптомами.

В общем-то читал в исследовании по изменению психологии военных, что в случае какой-либо сложной ситуации, непривычной для пострадавших (ну допустим "катюши" по зеленым фрицам вдарили) психологические равмы могут принимать групповой или даже масовый характер. (Из разряда шуток - допустим, америкосов так шокировала высадка на пляже Омаха, что у них там у всех массово повырастали бетонные укрепления, танки, пушки и войска в количестве большем, чем у вермахта вообще было. Если серьезно, то многие американцы потом такое плели про Омаху, и что главное, их показания совпадали.) Так что теоретически - возможно. 

А чего этот болван вообще делает? Но он их и не допросил толком.

А не было людей, которые вообще непонятно чего делали? Мне вот вспоминается командующий нашей обороной Крыма, который слить умудрился. Список, кстати, если продолжать, то можно очень много людей вспомнить. Ну халатно он относится к своим обязанностям. Даже не так - пускает их на самотек. Чего не реального то?

А третий с четвертым?

Вели себя как многие другие в первом бою. Не всем же героями быть. К слову о соседней ветке, где 28 панфиловцев, их там по версии состоявшегося боя в начале было 29. Один бежал и был шлепнут. А эти не бежали, так просто в землю зарылись.

Ага, живых. Одних заливают содержимым выгребной ямы

Мн во сразу вспоминается фамилия Мехлис. Его чем заливать будем?

других розовыми соплями.

Это кого? Санитарку что-ли? 

А показ такого фуфла всех перевоспитает!

Да нет. Как и прочтение "МК" мало кого сразу развратит.  Но некий стереотип сформулирует.

Примерно как нас в школе чтение "Малой земли"

Улыбнуло сравнение.  На самом деле, к счастью, пока на таком уровне подбные фильмы еще не пропихиваются.

То есть фигня, что халтура

Попробуйте назвать фильм, который сделан вообще без халтуры.  Как только назовете, кстати, будет основание поныть, что это занудятина.  Но это так - шутя. А на самом деле - да, элементы халтуры сценария есть. И они кино откровенно портят. С другой стороны, не знаю уж, волей или неволей разработчиков вся халтура собралась в тех частях фильма, которые не портят общей идеи. 

- зато идейно выдержанная!

Вам не нравится эта идея? Или ее исполнение? Тогда Вы на сегодня можете предложить что-то лучше? 

И я про них. Панику рэппера лечили грамотно. Скинхеда - нет.

Плохо помню момент - пересмотрю.

Нафига ему?

Э-э-э... т.к. рос у Ново-переделкино, где в 1990-е активно действовали группы скинхедов, то неплохо "заком" с этой публикой. Могу сказать, что драка "50 на 50" с арматурой - это не предел их возможностей.

  Публицист так себе, но как пиарщик - блеск!

 

Реакция бывала такая: "Правильно Череп говорил - лучше бы с немцами договориться, но коль к нам пришли - надо было их мочить, а сейчас - на месте немцев черно...ые и их тоже надо мочить!"

Ну-у-у... А еще реакции бывают из серии "Жаль я не Наполеон, захватил бы весь мир". Фильм пропитан определенной системой идей, о них уже говорилось выше в обсуждении. Конечно у некоторых душевнобольных избранных людей может родиться на полном серьезе и такая мысль. Но она у них может родится и при просмотре "Служебного романа" например. Из данного фильма такая идея никак, ИМХО, не следует.

С уважением.

[Змей]

Когда из полка четверо - и не такое может быть

какой-либо сложной ситуации, непривычной для пострадавших (ну допустим "катюши" по зеленым фрицам вдарили) психологические равмы могут принимать групповой или даже масовый характер. (Из разряда шуток - допустим, америкосов так шокировала высадка на пляже Омаха, что у них там у всех массово повырастали бетонные укрепления, танки, пушки и войска в количестве большем, чем у вермахта вообще было. Если серьезно, то многие американцы потом такое плели про Омаху, и что главное, их показания совпадали.) Так что теоретически - возможно.

Американцы преувеличивали реальность по принципу - у страха глаза велики. Четверо красавцев несут перпендикулярный бред.

А не было людей, которые вообще непонятно чего делали? Мне вот вспоминается командующий нашей обороной Крыма, который слить умудрился. Список, кстати, если продолжать, то можно очень много людей вспомнить. Ну халатно он относится к своим обязанностям. Даже не так - пускает их на самотек. Чего не реального то?
Всё реально. Но авторы этому долбодятлу явно симпатизируют, что выглядит особенно глупо.

Мн во сразу вспоминается фамилия Мехлис. Его чем заливать будем?
При чем тут Мехлис? Он вообще не особист. Кстати тут где-то уже обсуждали вопрос, почему Манштейн легко снес Крымский фронт в мае 42-го, а в марте при тех же силах, и том же советском командовании еле удержал позиции, оставив нам кусочек территории и несколько десятков танков, включая 4 боеспособных. И выяснилось, что Мехлис-Мехлисом, но между мартом и маем в Крыму появился еще кое-кто.

Это кого? Санитарку что-ли?
Особиста.

Но некий стереотип сформулирует.
Побили фрицев, побьём и черных?

Вели себя как многие другие в первом бою. Не всем же героями быть. К слову о соседней ветке, где 28 панфиловцев, их там по версии состоявшегося боя в начале было 29. Один бежал и был шлепнут. А эти не бежали, так просто в землю зарылись.
Сказку о 28 панфиловцах мы разобрали в другой ветке. Насчет поведения в бою вопросов нет. Я про странную реакцию остальных на это поведение и прочие фокусы.

Попробуйте назвать фильм, который сделан вообще без халтуры.
Всему есть предел.

С другой стороны, не знаю уж, волей или неволей разработчиков вся халтура собралась в тех частях фильма, которые не портят общей идеи. 
Не люблю тупых агиток, гд общеее убожество прикрывается идеей.

На самом деле, к счастью, пока на таком уровне подбные фильмы еще не пропихиваются.
Скоро будут.

Вам не нравится эта идея? Или ее исполнение? Тогда Вы на сегодня можете предложить что-то лучше? 
Сразу после выдачи аванса.

Могу сказать, что драка "50 на 50" с арматурой - это не предел их возможностей.
И многих "языков" они бесшумно взяли?

[Рысь]

Сегодня видел анонс нового фильма "Королёв". Нас ждет новая серия модного сериала про Кровавую Гэбню - "Кровавая Гебня против Королева" 

Сколько можно уже... причем шаблон настолько шаблонен (простите за тафтологию) и заштампован, что скулы сводит. Примечательно, что этот фильм выходит, когда уже нет в живых Лаврова (нашего главного экранного Королёва). Что это - просто совпадение, или создатели боялись, что "живой лев" сможет ответить на пиннок? А мне кажется, что Кириллу Юрьевичу и нетолько ему было бы что сказать новым горе-укротителям огня.

[Penelopa]

Рысь, я не поклонница ни режиссера Кары, ни актера Астахова, фильма этого не видела и вряд ли ли увижу, но - объективности ради - Сергей Павлович Королев действительно был репрессирован и чудом остался жив. И Кара начал снимать свой фильм еще при жизни Кирилла Лаврова. А в фильме "Укрощение огня" было столько вранья... и об этом все прекрасно знали.

[Рысь]

Пенелопа тут дело не в самом факте ареста  Короелва, его осуждения и ссылки на Колыму. Важно как это все преподнести. Просто НКВД-шники в современных фильмах это как немцы в старых советских фильмах про войну - тупые недалекие садисты, начинающие утро со стакана свежей крови невинных жертв, замученных ими накануне. Надоело.

Короелва арестовали в сентябре 1938 года, но уже в 1939 было создано КБ, котором должны были трудиться заключенные специалисты, в т.ч. и Королев с Туполевым. Да в заключении, да с судимостью, да несправедливо, но Королев и в ссылке применял свои знания по назначению. И мне думается, что и обращались с ним там соответственно, как и с другими учеными. Ибо творческий и научный процесс идут весьма затруднительно с кандалами на руках.

[Penelopa]

Пенелопа тут дело не в самом факте ареста Короелва, его осуждения и ссылки на Колыму.

Простите, Рысь, на Колыме Королев был не в ссылке, а в лагере, причем на общих работах. Вы разницу улавливаете?
 

Важно, как это все преподнести.

А как надо преподносить тот факт, что нормального честного человека, инженера, полностью поглощенного своей работой, арестовывают и начинают требовать от него, чтобы он признался в каких-то мифических преступлениях?

Просто НКВД-шники в современных фильмах это как немцы в старых советских фильмах про войну - тупые недалекие садисты, начинающие утро со стакана свежей крови невинных жертв, замученных ими накануне. 

В то время, как на самом деле они были, конечно, рыцари без страха и упрека и работали исключительно в белых перчатках. Горячее сердце, холодная голова и чистые руки. Тут объяснение простое - раньше гнули палку в одну сторону, теперь гнут в другую, я не говорю, что это хорошо, но, по крайней мере, объяснимо.

Короелва арестовали в сентябре 1938 года, но уже в 1939 было создано КБ, котором должны были трудиться заключенные специалисты, в т.ч. и Королев с Туполевым.

Королев попал на эту шарашку в 40-м году, больной, истощенный и вообще, еле живой. До этого было сначала следствие - избиения, пытки, одиночка, потом приговор - 10 лет лагерей, тяжелейший этап и прииск Мульдяк (кажется, так назывался). Вам кажется, что этого мало?  Это же просто чудо, что он вообще дожил до шарашки...

[Рысь]

Пенелопа, про избиения и пытки - цитату в студию плиз, с указанием источников по-возможности.

[Левша]

...НКВД-шники в современных фильмах это как немцы в старых советских фильмах про войну - тупые недалекие садисты, начинающие утро со стакана свежей крови невинных жертв, замученных ими накануне.

"Красная капелла", "Апостол" - там тоже?

З.Ы. Из "Апостола" видел только одну серию, отторжения не вызывает. Пока.

З.Ы.Ы. Как и вторая =)

[MIB]

В 1938 С. П. Королёв был арестован по обвинению в участии в троцкистской организации и во вредительстве (нецелевое расходование средств) и приговорен ОСО НКВД к 10 годам в ИТЛ. В 1939 попал на Колыму на золотой прииск Мальдяк, где был занят на т. н. «общих работах». Осенью 1940 он был переведён в новое место заключения — московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29, где под руководством А. Н. Туполева, также заключенного, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика. Это послужило причиной для перевода Королёва в 1942 в другое КБ тюремного типа — ОКБ-16 при Казанском авиазаводе № 16, где велись работы над ракетными двигателями новых типов с целью применения их в авиации. С. П. Королёв со свойственным ему энтузиазмом отдаётся идее практического использования ракетных двигателей для усовершенствования авиации: сокращения длины разбега самолёта при взлёте и повышения скоростных и динамических характеристик самолётов во время воздушного боя.

Арест и пребывание в ГУЛАГе навсегда заразили Королёва пессимистическим отношением к окружающей действительности. По воспоминаниям близко знавших его людей, любимой поговоркой Сергея Павловича была фраза «Шлёпнут без некролога…»[1].

Википедия. Ссылается вот на это:
http://www.lib.ru/MEMUARY/KERBER/tupolewskaya_sharaga.txt

Что это за труд - судить не берусь.

[Penelopa]

Пенелопа, про избиения и пытки - цитату в студию плиз, с указанием источников по-возможности.

Вы меня, конечно, простите, но искать для вас цитаты и источники мне недосуг. Но - с точки зрения здравого смысла: чтобы такой человек, как Сергей Королев, подписал обвинения в троцкизме, вредительстве и прочем, на него должно было оказываться давление. Мягко говоря. То есть попросту говоря - били. Как били мою бабушку, а потом прямым текстом сказали: "Детей своих увидеть хочешь? Подписывай!" Детей было трое, младшая - грудная. Подписала. Домой вернулась через девять лет, хотя получила всего пять.
Или по-вашему, когда "просто" бьют - это еще не пытки? Или вы тоже считаете что "дыма без огня не бывает" и "лес рубят - щепки летят"? Что-то чересчур много щепок получается.

[Рысь]

"Красная капелла", "Апостол" - там тоже?
Это фильмы про весьма узкое направление деятельности чекистов - внешняя разведка. В "Ликвидации" тоже все достаточно пристойно, т.е. совершенно неполиткорректно относительно современного взгляда на советскую госбезопасность.

Спасибо за цитату, эр Миб. Но она несколько отходит от предмета спора с Пенелопой. Сам факт "посадки" Королева не оспаривается.

Вы меня, конечно, простите, но искать для вас цитаты и источники мне недосуг. Но - с точки зрения здравого смысла: чтобы такой человек, как Сергей Королев, подписал обвинения в троцкизме, вредительстве и прочем, на него должно было оказываться давление. Мягко говоря.
Раздавить человека психологиески можно гораздо быстрее и эффективнее, не применяя к нему физических мер воздействия.
А дыма без огня действительно не бывает, и когда рубят лес, летят щепки. А яичницу не приготовишь, не разбив яиц.

[MIB]

Спасибо за цитату, эр Миб. Но она несколько отходит от предмета спора с Пенелопой. Сам факт "посадки" Королева не оспаривается.

Да там, в этом труде, на который ссылается отрывок очень много всего, я просто рыться не стал.

Раздавить человека психологиески можно гораздо быстрее и эффективнее, не применяя к нему физических мер воздействия.

Это когда умеешь. Честно говоря, насколько мне известно у нас в НКВД в 30-е гг. столь "квалифицированных" кадров было не так много.

А дыма без огня действительно не бывает, и когда рубят лес, летят щепки. А яичницу не приготовишь, не разбив яиц.

Что без сомнения доказывает что увлекающегося умного ученого нужно судить и ссылать на "общие работы". А еще то, что никакой "кровавой гебни" (с.) в СССР не было, а свой приговор Королев получил совершенно справедливо, как истинный и истовый троцкист. 

С уважением.

[Рысь]

Ну... как показывает мой скромный жизненный опыт, люди страдают прежде всего из-за собственного языка. Где-нибудь, что-нибудь ляпнешь, скажешь человеку что ты о нем на самом деле думаешь, а человек гнилым окажется, донос напишет, мол так мол и так тот гражданин говорил то-то и то-то... и пошло-поехало, система заработала, колесики закрутились, жернова замолотили... Вот вам и огонь, и дым, и щепки.
Все-таки древние были правы, говоря что молчание - золото, а слова - серебро, которое может обернустья и железом и свинцом... К сожалению за столько лет ничего не поменялось.

[Нинель]

По вопросу  о пытках Королева, Яндекс нашел такую статью:
http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article106.htm?reload_coolmenus

Два года спустя, 13 июня 1940 года, сам Королев в своем письме Сталину крайне сдержанно описал это: «Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам».

На мой взгляд сломанная челюсть,  фраза из письма Королева, свидетельство В.П. Глушко   однозначно говорят о применении пыток.

А Шестаков и Быков это и есть кровавая гэбня без всяких кавычек.