Автор
|
Тема: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно. (прочитано 26137 раз)
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
1. Стратегическая разведка - не дело командующего эскадрой. Я разве написал что он её вел? Он в неё поверил, тогда когда она фатально ошиблась. 2. Какие отвлекающие маневры? Кого откуда отвлекать? Я повторяю: у Кальдмеера не было абсолютно никаких оснований полагать, что флот Альмейды находится НЕ в Померанцевом море Все равно где Альмейда, "отвлекающий маневр" в первую очередь отвлекает внимание противника и прячет твою истиную цель. Что Кальдмеер и не делал. 3. Нормальная была доразведка. Было сделано практически все возможное. Посмотреть на залив и уйти это слишком далке от "все возможное". Кальдмеер перепроверил информацию, направленную ему сверху. что по идее при физической возможности вести собственную разведку каждый генерал и адмирал дедать обязан. И сделал это умело. Ничего умелого в коротком визите фрегатов нет. Лучше не сделал бы никто! Лучше бы уже сделал тот кто заглянул бы на своих фрегатах в какую-нибудь бухту и выставил бы дозор в арьергарде. 4. Это вы ставите ему в вину? Разумеется. То, что Кальдмеер не идиот и не палач? Отвечу шикарной фразой эра Рошфора из старого и первого обсуждения поведения Кальдмеера. "генералы и адмиралы просто обожают ситуации когда можно кинуться в троем на одного". Они не становтятся от этого палачами, а всего лишь победителями, а вот те кто этого избигает проигравшими и идиотами. Претензия 5. Сбор нападающего флота прошёл медленее чем прибытие известий о нем к противнику. 6. Вообще стал противнику известен.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
C@esar
|
Повторяю. Потому, что фельпский флот уничтожен. До последней галеры? И в Урготе надо полагать ни одного суденышка не нашлось бы? Исчезла??? А Алва в Ургот поехал в отпуск? Я же сказал: 1 из причин. 2 причина осталась, да... Но, как показала практика, вторая причина была не настолько критичной, чтобы держать Альмейду на югах... 1. Стратегическая разведка - не дело командующего эскадрой.
Так и запишем: адмирал цур зее Устричного моря не предпринимает никаких усилий, чтобы узнать, где находится его главный стратегический противник. Пусть кесарь лично этим занимается. Олафу за это не доплачивают, да... И сколько на это потребуется сил и времени? Оцените, пожалуйста. Да те бы 3 дня и потребовались... Дальше дневного перехода можно не искать...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
C@esar
|
Повторюсь. Для разнообразия можно было потратить эти 3 дня на то, чтобы зайти с юга, а не с севера. Тогда как минимум: 1.Олаф наткнулся бы на Альмейду до того, как зашел в Хексберг. 2.Для обоих эта встреча стала бы неожиданностью. 3.Соотношение сил было бы не 40:72, а 60:72. Вальдес подтянулся бы потом.
Основания выполнять такой маневр: 1. В Хексберг ожидают нападения и ожидают с северного направления. Значит, контрмеры будут в первую очередь подготовлены там. 2. Это удивит Вальдеса и возможно заставит его на ходу менять план обороны.
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
потратить три лишних дня? Просто на дорогу? Автор явно гений военного дела... Явный поклонник Железняка... "Основания выполнять такой маневр: 1. В Хексберг ожидают нападения и ожидают с северного направления. Значит, контрмеры будут в первую очередь подготовлены там. 2. Это удивит Вальдеса и возможно заставит его на ходу менять план обороны. " а это уже полный бред! Тут как ни заходи но начальная позиция для атаки на Хексберг останеться неизменной -вход в бухту... Можно подойти слева, можно справа, но это ничем не изменит предполагаемые контрмеры.. Удивить Вальдеса это конечно сверхзадача -но чем такое удивление может повлиять в лучшую сторону на положение флота вторжения? Можно к примеру удивить...., так стоп фантазия...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
C@esar
|
Кстати, один из аналогов: Итак, Тромп с 80 кораблями и приблизительно 200 купеческими судами, входящими при свежем северо западном бризе в Канал, видит 28 февраля впереди себя под ветром между мысом Ла Хог и Портландом в 250 милях от отечественных портов большой неприятельский флот, приблизительно 70 судов, идущий в полветра на юго запад. Что теперь делать? Тромп немедленно нападет, так как ему положение неприятеля, находящегося в сравнительном беспорядке кажется благоприятным. Купцам он приказывает лечь в дрейф, благодаря чему они остаются на ветре, а сам, ведя вместе с Флорисцоном авангард – всегда вождь впереди, – спускается на фордевинд на неприятеля. Эвертсен идет в середине, Рюйтер в арьергарде. «Триумф» с Эвертсеном на борту направляется на английский флагманский корабль; оба флота не имеют определенного боевого строя. Вскоре образовалась общая свалка – бой велся ожесточенно. Тромп сильно наседал на флагманский корабль Блэка; последний был ранен в ногу, сто сделало его на всю жизнь хромым, но командования не передал. Многие суда сцепились на абордаж. Голландские командиры почти все держались хорошо, также как и английские. Суда, бывшие под ветром стали мало помалу подходить. К полудню подоспел Монк и принял участие в бою, который продолжался с неослабевающей энергией до 4 часов по полудни, не дав никакого результата. Все же Блэк с дюжиной своих судов был в опасности быть отрезанным от своего флота Тромпом, Рюйтером и Эвертсеном. Но тут ему помог Пенн, действовавший весьма ловко и самостоятельно, а также адмирал Лоусон; искусно маневрируя они оба напали на Тромпа с юга. В это время (4 часа дня) Блэк приказал нескольким (7 быстроходным фрегатам подняться на ветер и напасть на голландских купцов. Как только Тромп заметил этот маневр, он прекратил бой и сам пошел на защиту конвоируемых им судов. Блэк за ним не последовал; тем и кончился бой первого дня. Повреждения англичан были очень тяжки, некоторые из их командиров ранены. Обе стороны лишились нескольких судов, потери в людях как у тех, так и у других были значительны. Но повреждения голландцев оказались в общем сильнее – тяжелая английская артиллерия дала себя больше чувствовать, ведя огонь по более слабым голландским корпусам. К ночи стихло, и оба флота остались недалеко друг от друга: суда спешили исправить свои повреждения. Блэк имел твердое намерение возобновить бой на следующее утро. Тромп собрал военный совет, чтобы решить, как поступать дальше. Он оказался перед более сильным противником, а ведь он должен был, главным образом, еще и защищать вверенный ему коммерческий флот. Следовало ли продолжать бой, или начать отступление, продолжая путь и прикрывая купцов? Оставить купцов без прикрытия было невозможно: неизвестно, что их ожидало у Дувра. Выделить отдельный конвой для сопровождения коммерческих судов, а самому продолжить сражаться с главными силами, чтобы дать купцам возможность уйти вперед, голландский флот не мог – он был слишком слаб. Боевых припасов уже начинало не хватать. Положение голландцев было очень тяжелое. Еще можно было укрыться в нейтральном порту, например, в Гавре. Тромп решил начать отступление; прикрывая купцов, он образовал своим флотом тупой угол, вершиной к неприятелю и поставил купцов в середине; в таком порядке 1 марта утром, при легком WNW, голландцы продолжали плавание по Каналу. Англичане заметили это поздно и бросились в погоню под всеми парусами; в 10.30 часов утра головные корабли настигли неприятеля и возобновили бой, главные силы подошли к 2 часам (на SO от Уайта). Блэк построил свои суда в том же порядке, как и голландцы, с фрегатами на флангах, которые окружили купцов. Стремление англичане завладеть призами заставило их, вопреки своей обычной тактике, стрелять по рангоуту противника, чтобы мешать ему свободно передвигаться и уменьшить его ход. Поврежденный флагманский корабль Рюйтера вскоре был взят на буксир. Шесть раз в течение дня англичане пробовали с большими усилиями прорвать линию неприятеля, чтобы добраться до коммерческих судов, но тщетно; лишь два голландских корабля, отставшие из за повреждений, попали в руки англичан; таким же образом и несколько купеческих кораблей, не удержавших своего места, сделались добычей фрегатов. Лишь с наступлением темноты бой кончился. Однако же Лоусону посчастливилось на правом фланге отрезать и захватить два военных корабля и около дюжины купеческих. В это время ветер усилился (W), ночь была ясная и холодная. Англичане следовали по пятам голландцев. Тромп стал получать извещения, что боевые припасы приходят к концу: голландцы, не считая боя у Денженеса, сражались уже два дня, а боевые запасы не были пополнены. Тромп всем им по возможности помогал, но у него самого оставалось мало снарядов: положение напоминало Армаду. 2 марта утром голландцы находились у Бичи Хеда, они продолжали плавание в том же порядке, но некоторые купеческие суда пустились в бегство, чтобы искать спасения у французского берега. В 9 часов утра Блэк возобновил нападение, как и в предыдущий день, с большой энергией. Многие голландские корабли быстро расстреляли остаток своих боевых запасов; некоторые из них ушли под всеми парусами, чтобы не служить неприятелю мишенью. Тромп располагал для боя всего лишь 30 судами. Несмотря на свою слабость, он отразил нападение, предпринятое после продолжительного промежутка Блэком всеми силами. Сведения о сражении с этого момента значительно расходятся. Тромп прекратил бой, когда и у судов, оставшихся боеспособными, почти не осталось боевых припасов; у Эвертсена они совсем иссякли. Корабли Рюйтера и Флорисцона были настолько повреждены, что их пришлось вести на буксире. При таких обстоятельствах Тромп не мог помешать дюжине фрегатов, посланных Блэком, забрать несколько коммерческих судов, слишком отдалившихся от флота. К вечеру оба флот находились вблизи мыса Гринэ. В течение ночи Тромп продолжал путь при жестоком NW и вскоре потерял из виду английские огни. Блэк, видимо, стал на якорь недалеко от Гринэ, так как счел слишком опасным огибать ночью мыс из за сильного отливного течения и ветра, который медленно стал переходить к востоку. Лоцманы убеждали Блэка, что и Тромпу при стихающем ветре не обогнуть мыса. Операция была окончена; вероятно, англичане тоже расстреляли свои боевые запасы. Такелаж их судов настолько пострадал, что Блэк счел дальнейшее преследование неразумным. Он пошел обратно и 4 марта, находясь вблизи Уайта, мог донести о своей победе. Тромп со своими поврежденными судами, вследствие неблагоприятного ветра достиг родины только 6 марта; при энергичном преследовании, вероятно, ни одно из его судов не могло бы спастись. Потери определяются различно: А) в судовом составе – со стороны голландцев: 11 военных кораблей и 30 коммерческих по их собственным данным, 17-18 военных кораблей и свыше 50 коммерческих – по английским; со стороны англичан: 1 военный корабль – по собственным, и 10-11 по голландским сведениям. Б) в личном составе – потери со стороны голландцев очень значительны, от 1500 до 2000 человек; на одном лишь корабле Тромпа – 30 убитых и 56 раненых, на корабле Рюйтера – 40 убитых, 42 раненых. У англичан потери также тяжкие, Блэк и Лоусон ранены, 3 командира убиты; по голландским данным около 2000 убитых и раненых, но это, по видимому, преувеличение.
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Кстати, один из аналогов: Когда читал ОЭ вообще по началу посчитал прототипом.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Dreamer
|
Уважаемые C@esar и Лоренц Берья, простите за прямоту, вы хотите тему в Таверну перенаправить? Вот там можно будет обсудить, как, поставив линеалы на суперколеса, можно атаковать Хексберг с севера или с юга. Да хоть с востока, Таверна и не такое видала. Но здесь то так хохмить зачем? Подойти к городу можно только с одной единственной стороны - с запада. Ибо расположен он на восточной оконечности Хексбергского залива. А какие хитрые вензеля будет выписывать флот вторжения в открытом море, для обороны Хексберга абсолютно без разницы - все равно в залив лезть. И такая же хохма - про каждого генерала и адмирала, якобы обязанного вести разведку. Угу, так и представляется адмирал Ушаков, развертывающий агентурную сеть в Стамбуле, Александрии и дальше, где-нибудь в Тунисе. Очень прошу, спор спором, но давайте оставаться в рамках здравого смысла. Да, и предлагая такие-то и такие-то варианты, не стоит забывать про тайм-лайн и календарь.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Уважаемые C@esar и Лоренц Берья, простите за прямоту, вы хотите тему в Таверну перенаправить? Вот там можно будет обсудить, как, поставив линеалы на суперколеса, можно атаковать Хексберг с севера или с юга. Да хоть с востока, Таверна и не такое видала. Но здесь то так хохмить зачем? Подойти к городу можно только с одной единственной стороны - с запада. Ибо расположен он на восточной оконечности Хексбергского залива. А какие хитрые вензеля будет выписывать флот вторжения в открытом море, для обороны Хексберга абсолютно без разницы - все равно в залив лезть. И такая же хохма - про каждого генерала и адмирала, якобы обязанного вести разведку. Угу, так и представляется адмирал Ушаков, развертывающий агентурную сеть в Стамбуле, Александрии и дальше, где-нибудь в Тунисе. Очень прошу, спор спором, но давайте оставаться в рамках здравого смысла. Да, и предлагая такие-то и такие-то варианты, не стоит забывать про тайм-лайн и календарь. Так у Кальдмеера линеалы то на грави подушках. а паруса так для крысоты...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
C@esar
|
Кстати, интересно: В Голландии, вскоре после боя, была созвана комиссия адмиралов, установившая следующие правила: 1) Флот делится на 3 эскадры, если в нем больше 60 судов; каждая эскадра делится на 3 отряда: авангард, центр и арьергард. 2) Эскадры обозначаются особыми названиями и флагами; каждой эскадре заранее присваивается определенное место для различных боевых строев. 3) Каждый корабль получает определенное место в эскадре, которое обязан сохранять любой ценой; в случае невозможности он извещает об этом флагмана. 4) Если командир без особых причин выходит из строя, он последовательно подвергается наказаниям: на первый раз – 100 гульденов, затем – 200 гульденов, в третий раз – разжалование. 5) Каждый командир должен следовать движениям флагманов, в случае неисполнения – смертная казнь. 6) Враг должен преследоваться только по особому приказанию и с превосходящими силами. 7) Для каждой эволюции, маневра, строя и т. п. устанавливаются особые сигналы. Начальник обязан каждое утро высылать три быстроходных фрегата и галиота для рекогносцировки. 9) Начальник обязан заранее назначать различные для каждой местности рандеву. 10) Если корабль будет захвачен, командир обязан выбросить за борт важные документы, сигнальные книги и т. п., привесив к ним грузы.
Это 1665 г., если не ошибаюсь...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Dama
|
Все равно где Альмейда, "отвлекающий маневр" в первую очередь отвлекает внимание противника и прячет твою истиную цель. Что Кальдмеер и не делал. А был ли смысл устраивать отвлекающий маневр? Уж кто-кто, а командующий Северным флотом Талига и его вице-адмирал знают, что Хексберг - это морские ворота в Южную Марагону, на которую Дриксен точит зубы со дня своего возникновения, и отдавать его нельзя. И любой из них или они оба при всём своём кэналлийском темпераменте не кинутся сломя голову разбираться с очередным пиратским набегом, оставляя Хексберг без защиты, ибо есть такая вещь, как приоритеты. Да и не так уж беззащитно побережье - гарнизоны есть в каждом городе, отобьются. И в Дриксен всё это отлично понимают. Кстати, полугодом позже возникла другая ситуация - Альмейда "устроил шум" на побережье Дриксен с целью отвлечь на себя войска Бруно и тем облегчить положение фок Варзова - и, по крайней мере на конец "Шара судеб", безуспешно. Ибо у Бруно тоже есть приоритеты. Претензия 5. Сбор нападающего флота прошёл медленее чем прибытие известий о нем к противнику. 6. Вообще стал противнику известен.
Это не вина Кальдмеера, а заслуга талигойской разведки. Подготовка похода вообще дело не быстрое, скорее можно удивляться тому, что адмирал цур зее управился с ней за такой короткий срок. И нет никаких оснований утверждать, что утечка данных произошла именно в Метхенберг, а не в генштабе Дриксен, или как он там называется. Известие о том, что Готфрид конфисковал купеческие корабли в трёх портах сразу, доставил в Хексберг дриксенский контрабандист, а эта братия везде пролезет. Фок Варзову и Вальдесу оставалось только сделать выводы, они их и сделали. Кроме того, как только на север пришла весть о том, что Альдо в Олларии, стало ясно, что следует ожидать оживления на талигойских границах. Рудольф говорил это Жермону ещё в конце Осенних Ветров, точнее, 22-го: "- Когда соседи узнают про наши дела, они обрадуются, а радость, как известно, окрыляет. Не удивлюсь, если дриксы с гаунау попробуют полетать. И ещё меньше удивлюсь, если они замахнутся на Хексберг". (ЗИ с. 44)
|
|
« Последняя правка: 03 февраля 2010 года, 06:52:00 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
mediana
|
Ну, казалось бы нормальные сомнения в достоверности информации о местонахождении Альмейды должны были возникнуть у любого фридриха. Ибо подарок, вроде того, который собирался сделать Дриксен кардинал Сильвестр - "это слишком хорошо, чтобы быть правдой". И что такого мы (и Эйнрехт) знаем о остатках бордонского флота, чтобы однозначно предположить, что непременно "весь Альмейда" остался на южном побережье и не искать по меньшей мере половину на севере?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Ну, казалось бы нормальные сомнения в достоверности информации о местонахождении Альмейды должны были возникнуть у любого фридриха. Ибо подарок, вроде того, который собирался сделать Дриксен кардинал Сильвестр - "это слишком хорошо, чтобы быть правдой". И что такого мы (и Эйнрехт) знаем о остатках бордонского флота, чтобы однозначно предположить, что непременно "весь Альмейда" остался на южном побережье и не искать по меньшей мере половину на севере? Для ответа на этот вопрос стоило бы узнать, где обычно находилась зимняя база основного флота Талига... При этом следовало бы помнить, что флот недавно провел осеннюю кампанию на юге. Думаю, оснований для того, чтобы не верить разведке и настойчиво предполагать, что флот Альмейды зачем-то покинул зимнюю базу и отправился зимовать в не слишком приспособленный для этого Хексберг, оставив по весне юг Талига без защиты, было очень мало...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Jenious
|
Тут есть ещё нюанс - личные особенности командира, черты характера. Иногда при равной информированности и силах - можно вынести совсем другое решение. Скажем, будь Кальдмеером я - то захождение с юга совершил бы в любом случае - просто потому, что будь я Вальдесом - то дунул бы из залива при первых же признаках приближения противника. Кальмеер же из ОЭ предполагал - и не без оснований - что Вальдес никуда не денется и будет драться до конца. Так что для него, при имевшихся вводных, прямой удар был и проще, и очевиднее. Если вычесть из дела мистическую\погодную составляющую, то могло бы и получиться соскочить с крючка.
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
фок Гюнце
|
Кальдмер, кстати,несколько дней подряд пугал Вальдеса в надежде заставить того уйти...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
А был ли смысл устраивать отвлекающий маневр? Такой смысл есть всегда. Уж кто-кто, а командующий Северным флотом Талига и его вице-адмирал знают, что Хексберг - это морские ворота в Южную Марагону, на которую Дриксен точит зубы со дня своего возникновения, и отдавать его нельзя. И любой из них или они оба при всём своём кэналлийском темпераменте не кинутся сломя голову разбираться с очередным пиратским набегом, оставляя Хексберг без защиты, ибо есть такая вещь, как приоритеты. Если это так, то значит то до этого противник уже приучил кэналлийцев к своим исключительно шаблонным действиям. Потому я бы не стал нападать на Хексберг, а раззорял в первую очередь побережье, а они бы пусть себе сидели где сидят. Да и не так уж беззащитно побережье - гарнизоны есть в каждом городе, отобьются. Сомнительно что такие же как в Хексберг, а он напомню против эскадры Кальдмеера один не устоит. Кстати, полугодом позже возникла другая ситуация - Альмейда "устроил шум" на побережье Дриксен с целью отвлечь на себя войска Бруно и тем облегчить положение фок Варзова - и, по крайней мере на конец "Шара судеб", безуспешно. Ибо у Бруно тоже есть приоритеты. И это логично, Бруно прекрасно может отыграться на Варзове. А где как и на ком отыграется Вальдес связанный приоритетами за свое раззоренное побережье? И это опять таки вопрос того насколько талантливо и правильно исполнен отвлекающий удар, будь он нанесен, мы бы сейчас рассуждали технично или топорно это было исполненно, здесь полный отказ от отвлекающих действий изначально. Это не вина Кальдмеера, а заслуга талигойской разведки. Вина. Делать надо было так что бы противник не заметил. И возможностей к тому как это сделать тоже много. К примеру зачем вообще десант был потащен с собой на купцах? Одних экипажей на на боевых кораблях порядка 24 тыс. кроет гарнизон Хексберг легко. Если мало, то по аналогии с Земли пять-шесть тысяч солдат дополнительно флот возьмет не прибегая к транспортникам. А готовность к выходу и общая секретность выше. В общем опять таки очень простые и примитивные действия Кальдмеера.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
|
|