Убить иль не убить... вот в чем вопрос - III

[Ингрид]

Кстати, если уж на то пошло, на видение Жермоном Валентина в этот момент сильно влияет прошлое самого Жермона. Он смотрит на Валентина, а видит себя.
Несколько позже он воспринимает Валентина уже иначе.

Где - иначе? У меня как раз сложилось впечатление, что пониманию им Валентина постоянно помогает память о себе молодом. И опыт жизни, конечно, отчего его и "занудство" Ойгена не раздражает. Это заложило основу - дружелюбие, а на этой основе он просто наблюдает Придда.

А кстати, перечитав ЛП и ЯМ, я все-таки не очень поняла, отчего Валентин так глядел на Катарину за обедом. Допустим, это не увлечение, и букеты он потом таскал, искупая свою невольную причастность к предательству эра, но отчего он все-таки уделил ей такое внимание за обедом? ИМХО, чем-то она его все-таки поразила, но когда? В Багерлее, что ли?

[фок Гюнце]

Кстати, если уж на то пошло, на видение Жермоном Валентина в этот момент сильно влияет прошлое самого Жермона. Он смотрит на Валентина, а видит себя.
Несколько позже он воспринимает Валентина уже иначе.

Где - иначе? У меня как раз сложилось впечатление, что пониманию им Валентина постоянно помогает память о себе молодом. И опыт жизни, конечно, отчего его и "занудство" Ойгена не раздражает. Это заложило основу - дружелюбие, а на этой основе он просто наблюдает Придда.

Когда он впервые за ним наблюдает, он называет его безрогим, молодым упрямцем (близко к тексту), считая, что упрямство Придда - результат молодости. И вспоминает, что сам таким был.
ПОзже, после Печльного Языка, он уже понимает, что эти качества Придда - результат совсем иного... И уже аналогий между собой и Валентином не проводит.

[Ингрид]

ПОзже, после Печльного Языка, он уже понимает, что эти качества Придда - результат совсем иного... И уже аналогий между собой и Валентином не проводит.

Я, наверно, невнимательно читала... Результатом чего он их считает?
То, что в процессе наблюдения Жермон понял, что в действиях Валентина мальчишество - не определяющее, это понятно. Но ведь гордость, которую он отметил при первой встрече, по-прежнему оценивается им как одно из ключевых качеств Придда!
А сходство с Жермоном, позволившее ему понять Валентина, это одинаковая установка - если кто-то думает о тебе плохо, не разубеждать. Жермон за 20 лет не удосужился почти никому сказать, что не знал, за что отец его выгнал.

[фок Гюнце]

ПОзже, после Печльного Языка, он уже понимает, что эти качества Придда - результат совсем иного... И уже аналогий между собой и Валентином не проводит.

Я, наверно, невнимательно читала... Результатом чего он их считает?
То, что в процессе наблюдения Жермон понял, что в действиях Валентина мальчишество - не определяющее, это понятно. Но ведь гордость, которую он отметил при первой встрече, по-прежнему оценивается им как одно из ключевых качеств Придда!

Именно. Он понял, что гордость Валентина и твердость его во мнениях - не результат мальчишеского гонора, а совершенно иное.
И больше не сравнивает Валентина с собой в его возрасте.

[Ингрид]

Именно. Он понял, что гордость Валентина и твердость его во мнениях - не результат мальчишеского гонора, а совершенно иное.
И больше не сравнивает Валентина с собой в его возрасте.

Но я не считаю, что поведение Жермона в юности это был мальчишеский гонор. Это та же гордость, что у Придда. А мальчишеством он считает легкость, с которой юноши ввязываются в ссору. В юности Жермон с кем-то дрался, и вообще готов был залечивать раненую гордость дуэлями. Валентин тоже с ходу ввязался в дуэль (так это выглядело глазами Ариго). Но при первой встрече Жермон все-таки выделил 2 качества, а не одно: 1. гордость, 2. глупое мальчишеское упрямство. Он думает что-то вроде: "гордость родилась раньше нас, а глупость - раньше гордости").
Позже мнение о глупости он меняет, а мнение о гордости - нет.

[фок Гюнце]

Мне упорно кажется, что в юности гордость Жермона проистекала из желания что-то доказать другим.
Валентин со всей его гордостью, если что-то и доказывает, то только себе.

[Ингрид]

Мне упорно кажется, что в юности гордость Жермона проистекала из желания что-то доказать другим.
Валентин со всей его гордостью, если что-то и доказывает, то только себе.

Озадачили. Не задумывалась.
А у меня мнение о Валентине как о вполне зрелой личности, несмотря на возраст. Мне кажется, он повзрослел еще до Лаик, когда упокоил Джастина и вынужден был скрывать свои мысли и чувства даже в семье. Я не думаю, что такой человек доказывает что-то самому себе, ИМХО, он все о себе знает. Если и доказывает, то своим предкам и окружающим - то, что Придд вполне может быть достойным человеком. Жермон доказывал, что достойный человек - он сам, Валентин доказывает то же плюс то, что достойными людьми могут быть Придды. Жермон отвечал за себя, Валентин собой отвечает за род.

[фок Гюнце]

Мне упорно кажется, что в юности гордость Жермона проистекала из желания что-то доказать другим.
Валентин со всей его гордостью, если что-то и доказывает, то только себе.

Озадачили. Не задумывалась.
А у меня мнение о Валентине как о вполне зрелой личности, несмотря на возраст.

я именно об этом.

Я не думаю, что такой человек доказывает что-то самому себе, ИМХО, он все о себе знает. Если и доказывает, то своим предкам и окружающим - то, что Придд вполне может быть достойным человеком. Жермон доказывал, что достойный человек - он сам, Валентин доказывает то же плюс то, что достойными людьми могут быть Придды. Жермон отвечал за себя, Валентин собой отвечает за род.

Или проще - мы не знаем, на что способны, пока не совершим нечто...
Придду судья, похоже - только Придд.

[Ингрид]

Я не думаю, что такой человек доказывает что-то самому себе, ИМХО, он все о себе знает. Если и доказывает, то своим предкам и окружающим - то, что Придд вполне может быть достойным человеком. Жермон доказывал, что достойный человек - он сам, Валентин доказывает то же плюс то, что достойными людьми могут быть Придды. Жермон отвечал за себя, Валентин собой отвечает за род.

Или проще - мы не знаем, на что способны, пока не совершим нечто...
Придду судья, похоже - только Придд.

Да, но все же тяжело тащить такой груз, не надеясь на то, что он станет легче. Парень сильный, очень сильный, но учебная дуэль в последней книге, увиденная глазами Жермона, дает понять, что и Валентину нужно признание. Придду судья Придд, но уважение окружающих, которых он сам уважает, небезразлично.
Но вы правы, можно взглянуть на это и изнутри: что человек определяет отношение к роду, а не род формируя подавляет человека - это он доказывает и самому себе.

[фок Гюнце]

Я не думаю, что такой человек доказывает что-то самому себе, ИМХО, он все о себе знает. Если и доказывает, то своим предкам и окружающим - то, что Придд вполне может быть достойным человеком. Жермон доказывал, что достойный человек - он сам, Валентин доказывает то же плюс то, что достойными людьми могут быть Придды. Жермон отвечал за себя, Валентин собой отвечает за род.

Или проще - мы не знаем, на что способны, пока не совершим нечто...
Придду судья, похоже - только Придд.

Да, но все же тяжело тащить такой груз, не надеясь на то, что он станет легче. Парень сильный, очень сильный, но учебная дуэль в последней книге, увиденная глазами Жермона, дает понять, что и Валентину нужно признание. Придду судья Придд, но уважение окружающих, которых он сам уважает, небезразлично.
Но вы правы, можно взглянуть на это и изнутри: что человек определяет отношение к роду, а не род формируя подавляет человека - это он доказывает и самому себе.

Опять же, отношение к нам тех, кого мы уважаем - это зеркало, позволяющее нам оценить себя.

[Ингрид]

Опять же, отношение к нам тех, кого мы уважаем - это зеркало, позволяющее нам оценить себя.

/вздохнув/ Да, но в то же время парень слишком горд, чтобы гнаться за уважением любой ценой, и ИМХО даже неуважение уважаемого им человека с пути его не свернет, если он сочтет свои действия правильными. Тот, кто жил такой жизнью, как Валентин, и не сломался, выдержит все.
А вот интересно, уважает ли он Арно? Жермон предполагает, что особый напор в учебной дуэли объяснялся желанием Валентина что-то доказать Арно, но ведь там были и Катершванцы! Я-то думаю, что он Арно уважает, потому что не уважать на самом деле не за что: предубеждения лечатся опытом, а сердце у виконта Сэ устроено хорошо. Но такое ярко враждебное отношение проявляет только Арно, не замечать этого нельзя, поэтому мне кажется, что когда в одном месте собрались несколько человек и виконт Сэ, а косит глазом и храпит в сторону Валентина только Арно, то эмоционально он ему заслоняет остальных, и невольно все, что он делает, он делает с учетом этого зрителя.

[фок Гюнце]

С учебной дуэлью, думается, просто.
Валентин мотивирован стать сильным фехтовальщиком. Он хочет им стать, учится и доказывает себе свои новые способности.

Уважает ли он Арно - не знаю...
А есть за что? 

[Ингрид]

С учебной дуэлью, думается, просто.
Валентин мотивирован стать сильным фехтовальщиком. Он хочет им стать, учится и доказывает себе свои новые способности.

Да, но разницу в напоре отмечает именно Жермон, постоянный противник Валентина в учебных дуэлях! Значит, когда он сражался с Жермоном, желание совершенствоваться присутствовало, но напор был... ну скажем, обычный. А фехтуя с Катершванцем, противником, я думаю, менее опытным и менее опасным, чем Жермон Ариго, Валентин вдруг поражает напором. Зачем? Мне все ж таки кажется, что это было рассчитано на зрителей, вольно или невольно.

[фок Гюнце]

С учебной дуэлью, думается, просто.
Валентин мотивирован стать сильным фехтовальщиком. Он хочет им стать, учится и доказывает себе свои новые способности.

Да, но разницу в напоре отмечает именно Жермон, постоянный противник Валентина в учебных дуэлях. Значит, когда он сражался с Жермоном, желание совершенствоваться присутствовало, но напор был... ну скажем, обычный. А фехтуя с Катершванцем, противником, я думаю, менее опытным и менее опасным, чем Жермон Ариго, Валентин вдруг поражает напором. Зачем? Мне все ж таки кажется, что это было рассчитано на зрителей, вольно или невольно.

Хм... Возможно... Валентин был нацелен на победу...
А с другой стороны, Жермон - постоянный партнер... а с Катершванцем Валентину можно выяснить, насколько он преуспел...

[Ингрид]

С учебной дуэлью, думается, просто.
Валентин мотивирован стать сильным фехтовальщиком. Он хочет им стать, учится и доказывает себе свои новые способности.

Да, но разницу в напоре отмечает именно Жермон, постоянный противник Валентина в учебных дуэлях. Значит, когда он сражался с Жермоном, желание совершенствоваться присутствовало, но напор был... ну скажем, обычный. А фехтуя с Катершванцем, противником, я думаю, менее опытным и менее опасным, чем Жермон Ариго, Валентин вдруг поражает напором. Зачем? Мне все ж таки кажется, что это было рассчитано на зрителей, вольно или невольно.

Хм... Возможно... Валентин был нацелен на победу...
А с другой стороны, Жермон - постоянный партнер... а с Катершванцем Валентину можно выяснить, насколько он преуспел...

Ну может быть. Но примеряя ситуацию на себя, точно знаю, что я не могла бы не заметить вот этого "мерзавца" сбоку, который изо всех сил желает победы моему сопернику. А раз вызвано это только несправедливым мнением на мой счет, меня бы это разозлило.