Статья Д. Злотницкого в журнале "Мир фантастики"

[Camel]

Недавно набрел на весьма интересную статью о ПЛИО.
http://www.mirf.ru/Articles/art3252.htm

Написана очень спорно, мягко говоря. Там автор выдвигает претензии к реализму у Дж. Мартина. Хотелось бы немного пройтись по статье.

Средневековая Европа. На ее основе Мартин создал свой Вестерос. Что первым приходит на ум, когда разговор заходит о той эпохе? Конечно же, войны: крестовые походы, Столетняя война, Война Алой и Белых Роз, Реконкиста — и это далеко не полный перечень только крупных военных конфликтов, раздиравших Евразийский континент. Европа, конечно, не жила от войны до войны, но почти не знала ни одного мирного десятилетия, и кто-то с кем-то воевал постоянно.

Уже первый абзац вызывает очень серьезные вопросы - совершенно непонятно сравнение всей Европы, и даже шире Евразии, где существовало множество государств с Вестеросом, где Таргариены создали единую империю. Можно спросить - а много ли было гражданских войн в Римской, а после Византийской империях?
В Семи королевствах при внимательном прочтении можно узнать, что были:
1. Танец Драконов (междоусобная война между Таргариенами).
2. Восстание Даэмона Черное Пламя (война между законным королем и бастардом, королевство разделилось надвое).
2. Война Девятигрошовых королей (то же самое).
Ну и по мелочи вторжения в Дорн, восстания церковных орденов и.т.д.
За 150 лет 3 крупные войны, разве этого мало?

Вот только умер последний из драконов более чем за полтора века до событий «Игры престолов». В нашей с вами средневековой реальности не прошло бы и пары лет, чтобы кто-нибудь не попытался испытать, крепок ли трон под новой династией, или не попробовал бы свести старые счеты. Потеря главного козыря правящей династии немедленно должна была спровоцировать массу конфликтов! Почему Семь королевств тут же не рассыпались на самостоятельные враждующие государства — вопрос, на который в книгах ответа нет. А ведь никаких жестких культурно-религиозных скреп, которые могли бы удержать от развала столь огромную страну, здесь нет: Семь королевств отличаются друг от друга и традициями, и культурой, и уровнем развития. Все дворяне Вестероса поголовно настолько миролюбивы? Верится слабо.

Такие же претензии можно выдвинуть и против Римской империи, почему она сразу же не развалилась при таком различии составляющих ее культур и религий, или же почему Византия продержалась тысячу лет, причем пятьсот из них была могущественной империей.

В нашем мире рыцарство тратило львиную долю своей энергии на крестовые походы, то есть сражалось и погибало в завоевательных походах в иные земли. Зачем мужчине меч, если он не может пустить его в дело? Каждый хочет приумножить свое состояние или хотя бы блеснуть воинской доблестью! Однако рыцари Вестероса, похоже, отличаются от земных какой-то особой кротостью и отсутствием страсти к обогащению.
В реальности для младших сыновней и безземельных дворян войны были едва ли не единственной возможностью разбогатеть и подняться по социальной лестнице, а порой и просто награбить на пропитание. Но ни своих еретиков, ни неверных соседей в мире «Песни льда и пламени» не наблюдается (вернее, они есть, но их никто и не думает трогать), так что чем, помимо турниров, занималось рыцарство Вестероса большую часть своей тысячелетней истории — остается загадкой.

Хи-хи, ответ на этот вопрос можно прочитать в "Sworn Sword" ака "Присяжный рыцарь", там отлично показано как рыцари спускают лишнюю энергию, когда нет больших войн. Странно, что автор не читал эту повесть.

Вопреки всем законам логики, Вестерос оставался на удивление спокоен. За полтора столетия огромный континент, населенный сотнями рыцарей, не знал ни одной действительно крупной войны. Разве что Дорн не давал покоя Таргариенам, один раз побуянили Одичалые, с которыми северяне разобрались собственными силами, да внутри правящей династии вспыхивали разногласия, выливавшиеся в локальные восстания, но и между ними проходило когда десять лет, а когда и все пятьдесят. Очевидно, что с реальностью, в которой пожар войны в средневековой Европе почти не затухал, эта картина имеет крайне мало общего.

Опять-таки совершенно ошибочным является сравнение Европы и Вестероса, последний был единой империей, поэтому такое сравнительно спокойное существование объясняется именно этим. Потом, кажется странным называть полномасштабные войны, какими были например восстание Черного Пламени, расколовшее надвое Семь Королевств, локальным восстанием. Опять-таки чувствуется, что автор не читал Повести Дунка и Эгга.

Нельзя не отметить, что большинство войн в земной истории имели как внутренние, так и внешние причины. Однако у Мартина весь Вестерос и располагающиеся на нем Семь королевств живут будто в вакууме и практически лишены серьезного влияния со стороны соседей. А ведь даже знаменитая английская Война Алой и Белой Розы, от которой писатель отталкивался, создавая «Песнь», была бы немыслима без вмешательства соседей-французов во внутренние дела Туманного Альбиона.

Тут можно привести в пример Японию, история которой до 19 века практически не знала никаких войн, кроме гражданских. Все-таки пересечение больших водных пространств для средневековья нетривиальная задача, поэтому и реальная Япония, и фэнтезийный Вестерос схожи в этом.

Ночной Дозор, как известно, должен был защищать весь цивилизованный мир от дикарей с Севера. В «Игре престолов» он состоял по большей части из бывших разбойников, насильников и прочих криминальных элементов. Излишне говорить, что они — едва ли лучшая оборона от родственных им по духу Одичалых, тем более что у большинства дозорных нет ни малейшей мотивации для честной службы вроде обещания помилования или несметных богатств по выходу в отставку (да и отставки как таковой здесь нет). Что выходило при схожих обстоятельствах в реальности? Казачья вольница, например: бунт на бунте. Ничего похожего на верный долгу Ночной Дозор, сплошь состоящий из «недолюдей», в учебниках истории не найти.

На самом деле, главная задача Ночного Дозора - защита людей от Иных. И пока это было актуальным, НД обладал большой силой, до 10 тысяч солдат, и большинство в нем составляли рыцари. С ослаблением же угрозы соответственно и упал статус НД.

Церковь была институтом, определявшим в весьма значительной степени жизнь каждого простого человека. Ордена владели несметными богатствами, святые отцы нередко обладали властью, которой могли позавидовать иные короли. А Святая Инквизиция, которая могла стереть в порошок самых знатных, самых влиятельных, самых сильных? Одним словом, даже не касаясь вопроса, на что была бы похожа европейская культура без христианства, невозможно не признать, что влияние его на ту эпоху было огромно.
Ничего хотя бы отдаленно напоминающего эту картину в Вестеросе нет и в помине. Хотят северяне верить в своих старых богов и поклоняться ликам на деревьях — да пожалуйста, никого это не волнует! Не нравятся вам семь богов? Не ходите в септу — ваше личное дело, никто и слова не скажет. В нашем, реальном мире могли спокойно прирезать или объявить войну за малейшее искажение или отличную от традиционной трактовку догматов даже в рамках одной религии. Отношение же людей к религии в Семи королевствах напоминает скорее сравнительно веротерпимую Америку дня сегодняшнего, нежели старушку Европу века этак тринадцатого.

Если внимательно читать на сей раз "Пир Ворон(стервятников)", то можно узнать, что монашеские ордена обладали большой силой и влиянием, и попили очень много крови правящей династии Таргариенов,  пока те не свернули им шеи, установив награду за голову монахов. В нем же можно узнать, что бывает когда неумный монарх дает волю церкви, как сделала Серсея.

Ну и еще пара ляпов — напоследок. Какова функция любого настоящего замка? Быть домом — безусловно, но еще и оплотом, позволяющим отбить нападение врагов. В замках не делали широченных окон, как в современных домах: узкие прорези в толстых стенах могут в любой момент понадобиться как бойницы. А если замок северный, то вообще нет никакого резона выпускать тепло через слишком большое окно. К чему это архитектурное отступление? Чтобы можно было написать самую запоминающуюся сцену первого тома — падение Брана, которого успел схватить и отпустить Цареубийца? Ладно, черт уже с ними, с окнами. Но чтобы успеть схватить Брана за руку, Джейме должен был не только обладать реакцией джедая, но и талантами Мистера Фантастики...

Ну это вообще смехотворно. Я только приведу картинку одного северного замка.

[Гаррольд]

Еще более удивительными кажутся Безупречные — наемная армия рабов-евнухов, считающаяся самой сильной в мире. Спор о том, кого можно считать лучшими воинами средних веков, можно вести долго. Неудержимые кочевники или дисциплинированные швейцарцы, французские конные рыцари или английские лучники-пехотинцы... Но среди кандидатов на эту роль абсолютно точно не будет непобедимых евнухов! Подобная армия выглядит фантастично даже с точки зрения физиологии: как известно, у евнухов падает агрессивность, повышается склонность к полноте и праздному образу жизни — из такого теста могучую армию не слепишь. Вот слуги или интриганы из них и правда получались отличные, но упоминаний о выдающихся воинах-скопцах, тем более в количествах, достаточных для создания армии, история не сохранила.
http://www.mirf.ru/Articles/art3252.htm

     Хихикс, а Нерсес евнух-полководец византийского императора Юнистиана? А евнухи-полководцы и флотоводцы османских султанов и арабских хплифов?

Судя как по описаниям доспехов и оружия в романах, так и по большей части иллюстраций, созданных по мотивам «Песни льда и пламени», Вестерос находится на уровне развития, сравнимом с Европой пятнадцатого века. Тогда пушки и огнестрельное оружие были еще далеки от статуса «последнего довода королей», но уже появились, и пройдет не так много времени, прежде чем они станут неотъемлемой частью любой битвы. Постоянно менялись — стараясь поспеть за военной доктриной — и более древние виды оружия, хотя бы пресловутые мечи, постепенно превратившиеся в шпаги. Сравним повесть «Межевой рыцарь» и «Игру престолов», действие которых разделяют более полувека. Найти хоть какие-то следы технического прогресса при всем желании не удается. За три сотни лет правления Таргариенов развития науки, даже военной, не происходило в принципе? Подход Мартина к описанию мира в этом плане обычен для фэнтези и, по очевидным причинам, имеет мало общего с исторической действительностью.
http://www.mirf.ru/Articles/art3252.htm

Хихикс, а про про римскую античность, когда конструкция легионерского меча гладия не менялась лет эдак 300-400 до начала первых крупных войн с германцам, автор видимо позабыл? 

[Уленшпигель]

Гаррольд !
Полководец-евнух и армия состоящая ТОЛЬКО из евнухов вообще не сопоставимые понятия...
Полководец командует, а армия - воюет, то есть бойцы СРАЖАЮТСЯ!
  А по поводу неизменности римского вооружения, дабы не вдаваться в тему , которую явно надо обсуждать в ветках истории, почитайте хотя бы Коннолли , все отнюдь не так статично на 300-400 лет...

[Змей]

Можно спросить - а много ли было гражданских войн в Римской, а после Византийской империях?

1. 68-69 гг .   От свержения Нерона до воцарения Веспасиана.
2. 193-197 гг.Септимия Севера против Нигара и Альбина.
3. 235-275 гг. сопровождающаяся расколом империи, а потом ее воосоединением.
4. 306-323 гг. с победой Константина Великого.
5. 383-388 гг. Грациан, Максим, Феодосий и др.
6. 423-433 гг. Сторонники Валентиниана против Иоанна, Бонифаций против Галлы Плацидии, Аэций против Бонифация...

Это без разборок Рицимера со своими марионетками, и разного рода переворотов.

В Византии сходу вспоминаются мятежи Варды Склиры и Варды Фоки, восстание Фомы Славянина, война между Апокавком и Кантакузином, война между Романом Диогеном и Дуками, война Льва Исавра против Феодосия, Анастасия и Сергия...
 

Сильно поболе, чем в Вестеросе-то будет.

[Станислав]

Цикл не читал (стоит в планах на прочтение через 3-5 лет). Так что возражения будут чисто умозрительные:


Camel

Опять-таки совершенно ошибочным является сравнение Европы и Вестероса, последний был единой империей, поэтому такое сравнительно спокойное существование объясняется именно этим.

Как бы нет. Особенно если у государства нет единых культурных, религиозных скреп. Такое государство недолговечно по определению. Вестерос должен был рассыпаться на куски буквально за пару десятилетий, а попытки соединить его в единое целое и привели бы как раз в нескончаемым войнам.

На самом деле, главная задача Ночного Дозора - защита людей от Иных. И пока это было актуальным, НД обладал большой силой, до 10 тысяч солдат, и большинство в нем составляли рыцари. С ослаблением же угрозы соответственно и упал статус НД.

 

Всё бы хорошо, но на вопрос автора статьи вы не ответили. Допустим НД когда-то был хорош. Но если среди защитников рубежей действительно высок процент уголовных элементов, которым за службу на границе не полагается даже амнистия, то непонятно почему они должны нести оную службу. Скажем так, посылать озранять рубежи государства людей, которые имеют на это государство зуб размером с бивень нарвала - не слишком разумная политика.


Ну и про армию евнухов в статье вы решили не заметить. 


P.S. Кстати, если можно дайте ссылку на карту Вестероса.

[Dolorous Malc]

Он, вообще, с кем спорит?
Естественно, мир Вестероса - при всей исторической образованности автора, в первую очередь фэнтезиен. И глупо спрашивать, почему при сакральной, в сущности, династии Таргариенов внутренних раздоров было так мало.

[Dolorous Malc]

P.S. Кстати, если можно дайте ссылку на карту Вестероса.

Похоже, карты с официального сайта убрали, увы. Не могу найти.

[Dreamer]

P.S. Кстати, если можно дайте ссылку на карту Вестероса.

Карты есть во многих местах. На westeros.org - на английском языке. У нас - здесь, здесь или здесь.

[Станислав]

Dreamer

Спасибо. 

[Camel]

Цикл не читал...

но гневно осуждаю! Понятно. 

Как бы нет. Особенно если у государства нет единых культурных, религиозных скреп. Такое государство недолговечно по определению. Вестерос должен был рассыпаться на куски буквально за пару десятилетий, а попытки соединить его в единое целое и привели бы как раз в нескончаемым войнам.

Зачем вы пытаетесь спорить о том, что вы сами пишете, что не знаете? Прочитайте сперва сагу Мартина, прежде чем высказывать такие безапелляционные суждения. Там как раз таки описываются и единая культура, и единая религия, объединяющая Семь Королевств.

Всё бы хорошо, но на вопрос автора статьи вы не ответили. Допустим НД когда-то был хорош. Но если среди защитников рубежей действительно высок процент уголовных элементов, которым за службу на границе не полагается даже амнистия, то непонятно почему они должны нести оную службу. Скажем так, посылать озранять рубежи государства людей, которые имеют на это государство зуб размером с бивень нарвала - не слишком разумная политика.

Бивень нарвала это вы конечно красиво написали, как в анекдоте - "Не понимаю, что все так Битлз восхищаются? Мне тут Рабинович напел по телефону - так это просто ужас!" Вы судите о Ночном Дозоре в частности, и о ПЛИО в целом со слов Рабиновича-Злотницкого.

Еще раз, задача НД - защищать королевства людей от Иных, ради этого их ничего не должно отвлекать - они не имеют права на семью, детей, принадлежать своему фамильному роду и/или королевству. все это из-за того, что их цель стоит выше чем сиюминутные политические дрязги. Когда Иные в последний раз по-настоящему угрожали людям, НД  был в полной силе, в большинстве своем состоял из рыцарей и командовали им принцы. Сейчас же, когда Иные считаются бабьими сказками, кому хочется лишаться всех нормальных человеческих радостей и идти воевать с дикарями, соответственно статус НД ниже плинтуса, и он служит местом ссылки разного сброда и тех, кто проиграл в интригах. Можно сказать это смесь штрафбата и Иностранного легиона. Никто ведь не удивляется, что легионерам или штрафникам дают в руки оружие и отправляют защищать интересы страны.

Ну и про армию евнухов в статье вы решили не заметить. 

Хотите пофлеймить? Я пас.

Вообще-то я думал, что если я о чем-то умолчал - это означает, что я либо не дошел до этого, но освещу позже, либо я с этим согласен(да, к мелочам у Мартина можно найти к чему придраться). Не думал, что мне придется обязательно говорить "лопата". 

Он, вообще, с кем спорит?
Естественно, мир Вестероса - при всей исторической образованности автора, в первую очередь фэнтезиен. И глупо спрашивать, почему при сакральной, в сущности, династии Таргариенов внутренних раздоров было так мало.

Да нет, если брать сравнимые промежутки времени, как 150 лет в Вестеросе, и 150 лет, не всю 400летнюю историю Римской или тысячелетнюю в Византийской империях то количество войн будет примерно одинаковым.

[Dreamer]

Сейчас же, когда Иные считаются бабьими сказками, кому хочется лишаться всех нормальных человеческих радостей и идти воевать с дикарями, соответственно статус НД ниже плинтуса, и он служит местом ссылки разного сброда и тех, кто проиграл в интригах. Можно сказать это смесь штрафбата и Иностранного легиона. Никто ведь не удивляется, что легионерам или штрафникам дают в руки оружие и отправляют защищать интересы страны.

Проблема в том, что и у штрафников, и, тем более, у легионеров имеется некая перспектива. Штрафник может, если повезет, заслужить в боях прощение, солдат французского ИЛ (опять же, если все обошлось) - получить французское гражданство, пожизненную пенсию, соцобеспечение.
Есть ли хоть какие-то подобные перспективы у бойцов НД? Вот Злотницкий пишет:
"...у большинства дозорных нет ни малейшей мотивации для честной службы вроде обещания помилования или несметных богатств по выходу в отставку (да и отставки как таковой здесь нет)"
и вы этот момент обошли молчанием, а именно он здесь и является ключевым. Так что у дозорных времен ПЛиО с мотивацией то?

[Станислав]

Camel

но гневно осуждаю! Понятно. 

Осуждаю. Осуждаю вашу попытку выдирать слова собеседника из контекста.    В тематических статьях МФ всегда можно найти к чему придраться, но в ваших рассуждениях нестыковок никак не меньше, чем у Злотницкого. Ну и конечно ваш способ ведения беседы так же не радует. Выдирать слова из контекста или переходить на личность собеседника у вас получается, а вот отвечать на неудобные вопросы - как-то не судьба.

Вообще-то я думал, что если я о чем-то умолчал - это означает, что я либо не дошел до этого, но освещу позже, либо я с этим согласен(да, к мелочам у Мартина можно найти к чему придраться).

Вообще-то если так подробно комментировать статью, то да, имеет смысл указать так же с чем вы согласны с автором оной статьи. Это позволило бы обозначить круг вопросов, по которым вы и Злотницкий имеет общее мнение. Для объективности критики статьи это было бы в6есьма полезно. А то получается, что всё написанное в статье - бред, Злотницкий - невежда (ну раз написал такой бред), а вы - Д'Артаньян.

[Pate]

Очень смешная статья.
Автор начинает:

С легкой руки Джорджа Мартина фэнтези, достаточно близкое к реальности, которое принято называть «историческим», набирает все большую популярность. Цикл «Песнь льда и пламени» считается фактически эталоном этого направления фэнтези. Мир «Семи королевств» выглядит очень достоверным и кажется, будто писатель совершенно не грешит против исторических реалий. Но так ли это на самом деле?

И заканчивает :

Хотя между романами этого цикла и земной историей можно провести немало параллелей, но считать историю Семи королевств полным воплощением реальной истории средневековья в фэнтези-антураже — невозможно.

То есть сам придумал некие критерии, проверил на соответствие им сагу, и вынес вердикт. Хотя на Мартин, ни читатели (насколько я могу судить) не позиционируют ПЛИО как «полное воплощение реальной истории средневековья в фентази антураже». По моему очевидно, что это фентези в  псевдоисторическом антураже. Момент передергивания — фраза «С легкой руки Джорджа Мартина фэнтези, достаточно близкое к реальности, которое принято называть «историческим»,

Попытка автора статьи выстроить какой то рейтинг исторической достоверности фентези вообще не серьезна. Куртц я не читал, а Тердлав не произвел на меня ни какого впечатления. И даже если он абсолютно исторически достоверен, это ни как не ставит его в один ряд с Мартином. Как вообще можно сравнивать историческую достоверность разных миров, придуманных разными авторами для разных историй?

Дело в том, что  ПЛИО — шедевр не исторического, а реалистического фентези. Реалистичность любого романа ( в том числе и фентези) определяется не соответствием его каким то фактам внешнего реального мира, а ВНУТРЕННЕЙ достоверностью, цельностью, непротиворечивостью, мотивированностью. И резонансом внутренней логики мира и персонажей с внутренним миром читателей. И в этом смысле Плоский мир Пратччета, где слоны и черепаха держат землю, ИМХО более реалистичен, чем мир Тердлава или Джордана.
Мартин поднял фентези именно на новый уровень внутренней достоверности и цельности, и именно поэтому его мир кажется нам (мне) образцом реалистичности.

В подоснове ПЛИО имеется достаточно неправдоподобного, малоправдоподобного, странного, труднообъяснимого с точки зрения наших знаний и здравого смысла. Но если вы приняли эту подоснову как  фон для истории, которую рассказывает автор, то можете наслаждаться самой историей. Мир самой саги почти не имеет натяжек и нестыковок, которые бы резали глаз своей неправдоподобностью.

Вообще имеет смысл говорить только о том, что в пространстве романа одни моменты менее правдоподобны, чем другие. Но в статье приведены неудачные примеры.

Безупречные действительно не имеют аналогов в нашем мире, однако Мартин достаточно правдоподобно замотивировал их существование. Подробно расписано, как получаются абсолютно бесстрашные, абсолютно дисциплинированные, абсолютно унифицированные, абсолютно стойкие и выносливые воины. К тому же превосходно обученные владению оружием. Для того, чтобы получить идеальных воинов, не хватает только высокого воинского духа и инициативы.  Вопрос весь в том, достаточно ли имеющихся качеств, чтобы войско евнухов превосходило по боеспособности большинство прочих имеющихся в том мире формирований.  ИМХО  это вполне правдоподобно.

Ночной дозор тоже не имеет аналогов в нашем мире, но в Вестерросе вполне достоверен. Ближайшая аналогия -Тевтонский орден на Чукотке, где начинаются владения самого Шайтана, постепенно превратившийся в пограничную стражу на границе с агрессивными чукчами. Который служит чем то средним между почетной ссылкой и почетной каторгой. Таким пожизненным гвардейским штрафбатом. Для преступников в средневековье (даже нашем) вполне приемлемый вариант. Во первых альтернатива НД -казнь или членовредительство. Во вторых очень высокий статус Как у гвардейца Грандлорда, если не выше. В третьих относительная свобода. В четвертых приличный уровень жизни при относительно не пыльной работе (как у того же гвардейца) . В пятых, а куда деваться с подводной лодки? Дезертиру пробраться через земли Старков не реально, а поймают -голову отрубят без разговоров.

[Лоренц Берья]

Позволю себе немного заступиться за эра Кемела.
Для...

Для объективности критики статьи это было бы в6есьма полезно

...объективности критики его рецензии на статью. 

Сразу обозначу свои общие положения с теми кто критикует эра Кэмела. Да, мне тоже плохо понятна мотивация служащих НД.
А вот армиею евнухов я критиковать не берусь. Та часть света откуда они родом у Мартина описанна фэнтезийно от начала и до конца. И по моему критиковать их все равно что критиковать наличие орков, эльфов или файерболов в фентези вообще.

В Семи королевствах при внимательном прочтении можно узнать, что были:
1. Танец Драконов (междоусобная война между Таргариенами).
2. Восстание Даэмона Черное Пламя (война между законным королем и бастардом, королевство разделилось надвое).
3. Война Девятигрошовых королей (то же самое).
Ну и по мелочи вторжения в Дорн, восстания церковных орденов и.т.д.
За 150 лет 3 крупные войны, разве этого мало?

Ну и как бы война закончившаяся свержением Таргариенов уже четвертая, а текущая война пятая.

В нашем мире рыцарство тратило львиную долю своей энергии на крестовые походы, то есть сражалось и погибало в завоевательных походах в иные земли. Зачем мужчине меч, если он не может пустить его в дело? Каждый хочет приумножить свое состояние или хотя бы блеснуть воинской доблестью! Однако рыцари Вестероса, похоже, отличаются от земных какой-то особой кротостью и отсутствием страсти к обогащению.
В реальности для младших сыновней и безземельных дворян войны были едва ли не единственной возможностью разбогатеть и подняться по социальной лестнице, а порой и просто награбить на пропитание. Но ни своих еретиков, ни неверных соседей в мире «Песни льда и пламени» не наблюдается (вернее, они есть, но их никто и не думает трогать), так что чем, помимо турниров, занималось рыцарство Вестероса большую часть своей тысячелетней истории — остается загадкой.

Как уже говорилось пять крупных войн, проблемы с Дорном, церковные ордена, Одичалые, Железные люди, пираты, недвольные вассалы(Рейны из Кастамере), может еще чего упустил. Не Европа конечно, но и отнюдь не тихая заводь.

Вопреки всем законам логики, Вестерос оставался на удивление спокоен. За полтора столетия огромный континент, населенный сотнями рыцарей, не знал ни одной действительно крупной войны.

Так и запишим. Сегунат Токугава до своего крушения не подчинялся законам логики, это при наличии сотен или даже тысяч самураев.

Вот только умер последний из драконов более чем за полтора века до событий «Игры престолов». В нашей с вами средневековой реальности не прошло бы и пары лет, чтобы кто-нибудь не попытался испытать, крепок ли трон под новой династией, или не попробовал бы свести старые счеты. Потеря главного козыря правящей династии немедленно должна была спровоцировать массу конфликтов! Почему Семь королевств тут же не рассыпались на самостоятельные враждующие государства — вопрос, на который в книгах ответа нет.

И почему столько лет существовала династия Токугава?  Причем без драконов. 

Церковь была институтом, определявшим в весьма значительной степени жизнь каждого простого человека. Ордена владели несметными богатствами, святые отцы нередко обладали властью, которой могли позавидовать иные короли. А Святая Инквизиция, которая могла стереть в порошок самых знатных, самых влиятельных, самых сильных? Одним словом, даже не касаясь вопроса, на что была бы похожа европейская культура без христианства, невозможно не признать, что влияние его на ту эпоху было огромно.Ничего хотя бы отдаленно напоминающего эту картину в Вестеросе нет и в помине. Хотят северяне верить в своих старых богов и поклоняться ликам на деревьях — да пожалуйста, никого это не волнует! Не нравятся вам семь богов? Не ходите в септу — ваше личное дело, никто и слова не скажет. В нашем, реальном мире могли спокойно прирезать или объявить войну за малейшее искажение или отличную от традиционной трактовку догматов даже в рамках одной религии. Отношение же людей к религии в Семи королевствах напоминает скорее сравнительно веротерпимую Америку дня сегодняшнего, нежели старушку Европу века этак тринадцатого.

Во первых, все таки упущенно уничтожение церковных орденов, во вторых, будет - не будет религиозная война зависит еще и от самой религии, её философии, и прочих вещей. Если говорить упрощенно: менталитет язычника-политеиста вполне допускает существование других богов. Это просто не его боги. И он даже может верить одновременно и в своего племенного божка и в Иисуса Христа, в церкви послушать проповедь падре, а потом немного побить в там-там общаясь с духами, или даже не потом, а сразу и в церкви.  И не поимеет тут никакого когнитивного диссонанса. Ему не придет в голову мочить кого-то за веру в другого бога. Война за неправильную трактовку единого бога это следствие других религий и других концепций. Прежде чем предъявлять подобную претензию неплохо быть знакомым с философией и концепцией религии, но автор никак не показал нам ни такого знакомства, ни тех мест существующих религий, которые могли бы приводить к подобным результатам.

Судя как по описаниям доспехов и оружия в романах, так и по большей части иллюстраций, созданных по мотивам «Песни льда и пламени», Вестерос находится на уровне развития, сравнимом с Европой пятнадцатого века. Тогда пушки и огнестрельное оружие были еще далеки от статуса «последнего довода королей», но уже появились, и пройдет не так много времени, прежде чем они станут неотъемлемой частью любой битвы. Постоянно менялись — стараясь поспеть за военной доктриной — и более древние виды оружия, хотя бы пресловутые мечи, постепенно превратившиеся в шпаги. Сравним повесть «Межевой рыцарь» и «Игру престолов», действие которых разделяют более полувека. Найти хоть какие-то следы технического прогресса при всем желании не удается. За три сотни лет правления Таргариенов развития науки, даже военной, не происходило в принципе? Подход Мартина к описанию мира в этом плане обычен для фэнтези и, по очевидным причинам, имеет мало общего с исторической действительностью.

Очень показательный на мой взгляд отрывок.
1.Доспехи 15 века, представляли собой предел развития доспехов в качестве защиты от холодного и метательного оружия. Я бы хотел посмотреть куда бы они прогрессировали без огнесрела. Как и стал бы меч шпагой.
2. Еще мне хочется посмотреть на массовый прогресс  опять таки Японии Токугава.             

Если считать все перечисленное именно аргументами против версии что ПЛиО эталон направления фэнтези...
Начало
 "С легкой руки Джорджа Мартина фэнтези, достаточно близкое к реальности, которое принято называть «историческим», набирает все большую популярность. Цикл «Песнь льда и пламени» считается фактически эталоном этого направления фэнтези. Мир «Семи королевств» выглядит очень достоверным и кажется, будто писатель совершенно не грешит против исторических реалий. Но так ли это на самом деле?"
Финал
"Все вышесказанное, вся критика «Песни льда и пламени» с точки зрения истории ни в коей мере не умаляет многочисленных достоинств этого выдающегося цикла и заслуг Джорджа Мартина перед жанром фэнтези. Но все-таки его книги — именно фэнтези; и как фэнтези их стоит воспринимать и оценивать. Хотя между романами этого цикла и земной историей можно провести немало параллелей, но считать историю Семи королевств полным воплощением реальной истории средневековья в фэнтези-антураже — невозможно."
...то автор это безусловно не доказал, а большая часть аргументов его малосостоятельна.
И даже его концепция не вполне верна. Если ты споришь с эталонностью перенесения истории в жанр фэнтези, то больше нужно спорить с примера именно эталонных по мнению автора книг. Если автор привел как пример Курц и Тертлдава то пожалуйста пример переноса реалии из этих авторов, как оно было в истории, пример из Мартина.
Ну и личное впечатление, я отнюдь не Д,Артаньян в теме Средневековья, но по моему видно невооруженным взглядом, что автор с ним знаком еще более поверхностно чем критикуемый им Мартин и с самим ПЛиО знакомство больше похоже на диогональное.

Вместе с тем Мартина безусловно можно критиковать за некоторые вещи. Его описание севера и зимних реалий мягко говоря просто ужасно. Человек никогда не жил при минус двадцати.
 


   

[Dolorous Malc]

Так что у дозорных времен ПЛиО с мотивацией то?

Да ничего у них с мотивацией. Ничтожное меньшинство - в лице Джона, Сэма, Мормонта, Таргариена и возможно Скорбного Эдда - руководствуются идеей. Остальные просто знают, что при попытке сбежать их элементарно убьют - и потому обустраиваются в рамках возможностей.