Айрис и Ричард - разные или одинаковые?

[sonnegirl]

Теоретически, могла. Но для этого ей надо  бы иметь хоть минимальный объем соответствующей действительности информации. Судя же по тому, что творилось в голове Ричарда, на момент прибытия в Олларию, взяться этой информации было неоткуда.

Нда, голова Ричарда как пример среднестатической способности к анализу Это сильно

[mediana]

Теоретически, могла. Но для этого ей надо  бы иметь хоть минимальный объем соответствующей действительности информации. Судя же по тому, что творилось в голове Ричарда, на момент прибытия в Олларию, взяться этой информации было неоткуда.

Нда, голова Ричарда как пример среднестатической способности к анализу Это сильно

Анализу чего? Еще раз, чтобы что-то анализировать, надо иметь доступ к информации. Откуда он у Айрис Окделл в Надоре?

[sonnegirl]

Я не знаю, откуда он у Айрис (и был ли вообще). Точно так же Вы НЕ знаете - был он или нет.
Другой вопрос, что мне непонятно, как можно ссылаться на то место, в которое Дик ест, и в котором некая информация отсутствует, и на основании этой ссылки утверждать, что раз в этом самом месте чего-то нет, то и взяться было неоткуда. Дик более всего, имхо, славен тем, что обладает феноменальной способностью НЕ усваивать полученную информацию, в какой-бы доступной форме она ни преподносилась.

[Plainer]

Да, мнение (написано ещё до СЗ-1, но практически по теме, она - с теми или иными вариациями - всплывает регулярно ) эра Блэйда:
http://www.diary.ru/~Corona-del-Norte/p45107641.htm#185401262

Случаи религиозного вольнодумства среди плохо образованных провинциальных девиц?

Мнение Айрис по поводу Создателя в книге есть. Предлагаю не идти поперек матчасти.

Если у Вас цитата под рукой, буду признательна.

Вроде только что выклдадывал...
"– Я не стану просить прощения, – девица Окделл предпочла взять быка за рога, – и молиться не пойду. Просить Создателя еще хуже, чем Манриков...
– Создатель хуже. – Перчатки перелетели через комнату, одна достигла стола, другая свалилась на ковер. – Он создал Манриков, и Ракана, и все остальное… Ему нравится, что все плохо, но благодарить за это я не буду."

[Серега]

Серега

А уж склонность к анализу и логические способности в ситуации с отравлением коняшки - так это просто за гранью

И где тут грань? Таки большая часть форума не усомнилась в том, что травила если не сама Мирабелла, то по ее приказу. Герцогиня гневается и кричит, что копыта этой твари тут не будет. Вскоре после этого лошадь дохнет с признаками отравления.  Что должна была подумать девочка, которая ни разу не ветеринар? 

Вы серьезно?  Большинство? Э-э-э... ну я даже и не знаю... мне это казалось настолько очевидным...Лады.
Итак, вы способны себе представить, что бы Мирабелла затаскивала в свою спальню всех проезжающих лиц мужского(а по праздникам и женского) пола? Я возьму на себя смелость ответить за Вас -  нет. Точно так же невозможно (по крайней мере для меня ) представить, что Мирабелла оправдывалась враньем перед дочерью.
 "Да я вообще не причем, может это конюхи отравили - вон у них какие уши подозрительные".- Это Мирабелла?
 Если бы Мирабелла действительно отравила бы Бьянко, ответ бы был такой:" Бьянко отравили по моему приказу. Коню не место в нашем замке. Можешь быть свободна. Dixi."     

[sonnegirl]

Точно так же невозможно (по крайней мере для меня ) представить, что Мирабелла оправдывалась враньем перед дочерью.
 "Да я вообще не причем, может это конюхи отравили - вон у них какие уши подозрительные".- Это Мирабелла?

Не менее логично предположить, что, с точки зрения Айрис, Мирабелла просто не снизошла бы ни до объяснений в случае своей виновности, ни до оправданий в случае НЕвиновности. 

[Серега]

..ни до объяснений..ни до оправданий...
 Никаких объяснений и никаких оправданий. Я Так Сказала. Все.

[Мильва]

Дик более всего, имхо, славен тем, что обладает феноменальной способностью НЕ усваивать полученную информацию, в какой-бы доступной форме она ни преподносилась.

Дик прекрасно усваивает (и воспроизводит фактическую информацию - "идеальный школяр"). Его даже сам Алва использует в качестве справочника по землеописанию (КНК).

[kostr]

По-моему, основное отличие Айрис от Дика - отсутствие эгоизма.

[SS]

На тему предательства интересов семьи отвечу всем сразу. Например, есть версия, что Джастина Придды убили из-за его отношений с Алвой - предателем посчитали. И как на фоне этого выглядит поведение Айрис для ее семьи и близких. И это при том, что Придды в восстаниях не участвовали, отца не теряли. Впрочем это только версия.
А насчет того, что она предавала семью предателей... И что теперь? Т.е. если семья заговорщиков, то и Бог с ними? Причем они не абы какие ызарги. Вон идеи Эгмонта огромное количество народу разделяло, в том числе погибшего за свое дело. Так что если они против нравящегося нам Талига во имя своих идеалов вы отказываете им в уважении? А Аайрис об идеалах семьи не тетушка в монастырь писала. Она, пусть и плохо помнила отца, известия о его смерти, наводнивших замок солдатов. Она росла в обстановке когда не только мать, но и остальные родные, слуги, отец Матео говорили о Великой Талигойе и т.д. Причем если Мирабелла в своих идеалах для вас не пример, то как быть с Эйвоном? Налем? И, наконец, от кого девочка, из Надора толком не выбиравшаяся могла почерпнуть иные сведения, чтобы составить хоть какое-то мнение, отличное от мнения семьи? 
А кроме того для меня, повторюсь, главный показатель здесь то, что Айри именно предала ради илюзии, которую (в том же стиле, что и братец) посчитала для себя более приемлемой, а не поменяла свою позицию под грузом доказательств. Где у нее мысли о талигской политике, осознанный переход на сторону Олларов? Поэтому если бы она долго обдумывала деятельность Алва, Ноймариненов и Савиньяков, сравнивала реалии Талигойи и Талига и приняла осознанное решение - тогда ее выбор можно только уважать.
Поменяла мнение о Катари? Разве это думать? Это видеть и увериться. Ричард вроде о Берто, Арно, да и Эмиле тоже мнение поменял и с тех пор хулить их не стал
И кстати, ну и что, что она хорошая партия для Алвы? Это не основание считать, что они уже помолвлены.
И, поскольку пошло очередное имхо на имхо с повторением аргументации, то предлагаю вернуться к теме.

Я НЕ утверждаю, что Айри плохая и т.д. Я утверждаю, что она столь же поспешна в выводах, столь же быстро и фанатично начинает верить в придуманный понравившийся мир (и решительно, отметая все мешающее) как и Ричард. Она как и он человек среднего ума, предпочитающий жить в счастливой сказке, упорно игнорируя все, что в нее не лезет (например брата, которых более не "подходит" - легче сразу возвенавидеть, чем поговорить, или Алву, невесте писем не пишущего и т.д.). И во всем этом, как и Дикон, храбра, тверда и незыблема.
Только на ее пути встретились правильные люди, взяшие за нее ответственность (Луиза, прежде всего), в то время как политическим образованием Дикона занимались Штанцлер и эр Август. Поэтому энергия братца и сестры была приложена в разных направлениях.
Но я думаю, что все согласятся, что встреча с Луизой - это неожиданное везение, милость Ушедших? Или Создателя?

И дабы не упорствовать в своих домыслах в противовес взвешенному анализу эром фок Гюнце голотурии, спрошу - где вы видите доказательства обратного: взвешенного, прдуманного нефантастичного с учетом различных мнений и факторов поведения Айрис? (До возвращения в Надор, когда Луиза за нее вплотную взялась). Она даже осуждая Ричарда (насколько я помню) верит Краклихе, не спрося не только Ричарда, но и Луизу с Катари. И не задумавшись, почему Алва Дикона не прибил, а отпустил?

[Уленшпигель]

А я бы не сказала, что Айрис столь отличается от Ричарда.
Она действительно умеет быть благодарной и верной. Но и Ричард. Просто ей повезло, что на пути встретились хорошие люди: Алва (пусть ее влюбленность смешна, но она сразу оказалась на стороне "наших", а любовь для женщины вообще, а особенно романтической девушки с окделловскими представлениями о Чести - это якорь из якорей), Луиза и т.д. А вот верность Ричарда была отдана эру Августу и Альдо, которые использовали ее в своих целях (чтобы в меня не кидались тапками  сразу отмечу, что Алве верность Ричарда не была нужна - о чем он оруженосца и проинформировал - что-то вроде "наши кони не будут долго идти рядом", а сцену с убийством Катари и предшествующей ломкой сознания как пример верности рассматривать не стоит как раз из-за ломки).

То, что Айри умеет прощать я не увидела. Иначе не дралась бы с братом, а пыталась убедить. Брат родной все же!
Равно как совсем не уверена в наличии у нее, как и у всего семейства, способностей к анализу. Одни идеи по спасению Алвы чего стоят. Безусловно, у нее с этим лучше обстоит дело чем у братика, но я бы это отнесла к благотворному влиянию/воспитанию Луизы.
В отношении королевы полностью согласна с эрэа Elis

А что касается бегства из Надора. Просто у мальчика были отдушины: фехтование, занятия верховой ездой и т.д., и т.п. А Айрис была всецело во власти маменьки+отягчающее обстоятельство имя - скорее всего старшей дочке Мирабелла жизнь поболее других отравляла ( хотя бы с стиле "пусть грехи папеньки отмолит"). Поэтому когда появился Ричард и принес известия, что где-то там ДРУГАЯ жизнь, Айри убежала. Ведь Ричард точно знал, что однажды покинет Надор, а для Айрис такой шанс - только замужество.

Правда я совсем не считаю, что она "плохая". На мой взгляд, она "истинный Окделл" во всей своей красе (абсолютно серьезно это пишу), демонстрирующая основные достоинства своего рода: Честь, верность, твердость  (духа, например, и убеждений) и незыблемость.
Собственно говоря, почему я и сочувствую иным Окделлам, даже Дику, постольку тот (те)  демонстрирует те же качества, но вывернутые неверными ориентирами. В случае с Диком до смерти Катари.

Маленькое примечание :
В отношении Айрис Алва поступил предельно благородно...
  Хотя "я последний человек , у которого вы можете это спросить.."
 "Нет теперь я точно убежден, что проклят", цитаты не совсем дословные...
Но он устраивает её во фрейлены, полностью обеспечивает, принимает меры для соблюдения благопристойности ("Вы приехали в сопровождении Луизы")...
  А мог и имел полное право послать... Злобный Алва пожалел девочку и не стал отправлять обратно в Надор... Нет, ну кто судит по себе может считать, что Алва сделал это для того чтоб унизить... Ой, я уж говорил, ну кто б меня так унизил... Видно тут только сильно благородные ... ну никто меня унизить не хочет  ....
       

[sonnegirl]

Дик более всего, имхо, славен тем, что обладает феноменальной способностью НЕ усваивать полученную информацию, в какой-бы доступной форме она ни преподносилась.

Дик прекрасно усваивает (и воспроизводит фактическую информацию - "идеальный школяр"). Его даже сам Алва использует в качестве справочника по землеописанию (КНК).

Если я начну приводить здесь цитаты из книги, иллюстрирующие то, как Окделл пропускает сквозь себя важнейшие сведения, не давая им ни малейшей возможности зацепиться в его голове, ни на что другое в форуме места не останется. Тот факт, что он выучил буквы и даже подучил Веннена и землеописание (они его картине мира не угрожали, потому допущены до мозга были) не перевешивает полную и ПОСТОЯННУЮ игнорацию куда более важных сведений. Для меня, во всяком случае

[sonnegirl]

Нет, ну кто судит по себе может считать, что Алва сделал это для того чтоб унизить...

что, и такие мнения есть?...ндааа...

[Уленшпигель]

Нет, ну кто судит по себе может считать, что Алва сделал это для того чтоб унизить...

что, и такие мнения есть?...ндааа...

"Зачем Алва взял оруженосца"- прочитайте  топик... 

[Серега]

Нет, ну кто судит по себе может считать, что Алва сделал это для того чтоб унизить...

что, и такие мнения есть?...ндааа...

"Зачем Алва взял оруженосца"- прочитайте  топик... 

Пруфлинк, плиз.