Алва - преступник? (спойлеры!)

[Clodia]

Для Gelren
Кстати о современном праве - Растрел этого молодого офицера - действие совершенно правомерное. Военные – несколько отличаются от гражданских. Среди тех и других встречаются не очень умные люди, которые могут попасться на уловки бириссцев.  Но военные, тем более офицеры, гораздо лучше понимают, что такое приказ вышестоящего офицера в боевой обстановке. Поступок этого парня, прошу прощения не помню имени, с точки зрения военных не просто дикий и безрассудный, это тяжелое преступление, которое подлежит наказанию. Поэтому действия Роке были оправданы с точки зрения духа и буквы закона.
Мне лично непонятна реакция тех самых остальных офицеров. Реальные офицеры могли бы сожалеть о потере друга и коллеги, но не сомневаться в правомерности казни.
"Если инструкция не ясна, если разъяснениям и приказам не доверяют, то это вина полководца. Но когда эти инструкции повторены три раза, а приказы объяснены пять раз, а войска по-прежнему не выполняют их, то это вина командиров. Согласно предписаниям военной дисциплины, каково наказание?" Знаток законов сказал: "Обезглавливание!"
Сунь Цзы «Искусство войны»

[Белочка Тилли]

Полностью согласен!!!
К тому же зачем стране король который с помощью бандитов,грабит и убивает СВОЙ народ?

Прямые доказательства есть?
Если мне не изменяет память, ответ - строго отрицательный! Провокация имела место с другой стороны.

[Vax]

Но я не понимаю волны восхищения Алвой среди людей живущих не в Кэртиане времен Рокэ, а на Земле в 21 столетии. Для которых ближе должно быть именно Международное право, а не законы средневековья.

Тут нет разницы - просвещённый XXI век или дикое средневековье. Есть выбор - или годами будут гибнуть жители твоей родины, или сегодня погибнут враги. Любой третий выбор, если он спасёт меньше жизней твоих сограждан - предательство этой самой родины. Жалко тебе врагов - ищи более эффективный и быстрый метод. Нек найдёшь - действуй по первому сценарию. Никакие другие законы тут не действуют.

[-=Miraje=-]

Вот, пока сидела на работе - писала потихонечку ответ, кучу всего написала, а меня, оказывается, по таймауту выбросило...   печально   и текст не сохранился...

Так вот, имхо, Ворону и без группы поддержки хорошо, мы его просто так любим, без разных групп..  

Он - бесподобен, он - жесток и циничен, сияет романтизмом, аж глаза слепит, с первых страниц.
Да, юзает кардинальные методы. Очень жестокие. Тем самым - спасает
1. подданых своей державы
2. политические отношения державы с соседними государствами
3. экономическое положение в стране.

Ха! Политик из него - хоть куды. Кого угодно за пояс заткнёт. Хотелось бы, чтобы и нынешние политики, в реале, зачастую действовали не менее бескомпромиссно, но менее показушно.

А что такое враг? То есть кто такие враги?

Бириссцы. Да, целая деревня. Было же ясно сказано, что бириссцы не дали бы покоя пастухам. Рокэ с армией бы ушёл, бириссцы бы остались. Пастухам - гаплык, а заодно и пограничным Талигойским поселениям, не помню как область называлась...
Даже если и пощадил бы он женщин и детей, то оттянул бы вспышки разбоя и грабежа на пару десятков лет. Вырасли бы отменнейшие мстители.
Алве решил проблему на корню, см выше.

Это преступно? Да, с точки зрения бириссцев. Но это благо, с точки зрения его собственного народа.

Поэтому:

И когда герой, и так вызывающий симпатию, побеждает врагов, моя единственная реакция на уровне ребенка: здорово он им вдал!

полностью согласна и поддерживаю.

По поводу прецендента.. так я почитала те главы, что тут из КНК-2 выложены... Говорят и не прецендент это вовсе, прецендент уже был, оказывается, учите историю Золотых Земель  

[Clodia]

Алва не преступник. Так хочется сказать – типичный представитель своей социальной группы. Но не совсем. Он одинокий сломленный человек, потерявший смысл жизни: Лучших Людей он презирает как и все Люди Чести, Люди Чести презирают его как потомка предателя. Мы не знаем точно, какие переживания так повлияли на Роке, но одно ясно – он сломался.
Все «ужасные» поступки Алва вызваны полным пренебрежением к жизни как своей так и чужой.
На всем протяжении книги Алва неоднократно высказывает явно суицидальные мысли. Он хочет умереть, но не покончить жизнь самоубийством – что бы не выказывать перед врагами свою слабость.
Вот зачем ему Дик. Тут многие говорят – вот Алва сделает из Дика что-то приличное. Алва старательно делает из Дика своего убийцу. Научит прилично фехтовать чтобы никто не подумал, что Алва подставился, даст – уже  дал, кучу поводов для поединка. И вот все условности соблюдены – Алва убит в поединке от руки мстителя.

[Mythe]

С первым еще можно согласиться.
А вот со вторым,скорее всего он не хочет,чтобы Дика тоже сломали,чтоб тот не повторил его ошибок и ошибок своего отца.Рокэ не хочет видеть Дикона в роли марионетки,куклы в руках тех,кто любит загребать жар чужими руками.

[-=Miraje=-]

2Clodia

Позвольте с вами не согласиться!  
Вернее согласиться не полностью.

Так хочется сказать – типичный представитель своей социальной группы.

Какой-же он "типичный", если общество от него в шоке?  

Лучших Людей он презирает как и все Люди Чести, Люди Чести презирают его как потомка предателя.

Угу.

Мы не знаем точно, какие переживания так повлияли на Роке, но одно ясно – он сломался.

А вот с тем, что он, якобы, "сломался" - категорически не соглашаюсь. Ну не похож он на "сломленного", ну вообще никак.

Все «ужасные» поступки Алва вызваны полным пренебрежением к жизни как своей так и чужой.

Нда? А может увереностью, и умением просчитать на несколько ходов вперёд?
Где это Рокэ пренебрегал чужой жизнью? И, тем паче, своей?

На всем протяжении книги Алва неоднократно высказывает явно суицидальные мысли.

Да ну?    
Енто где? В каком месте?

Он хочет умереть, но не покончить жизнь самоубийством – что бы не выказывать перед врагами свою слабость.

Прошу цитату, в которой прямо или косвенно указано на то, что Рокэ Алва хочет умереть  

Вот зачем ему Дик. Тут многие говорят – вот Алва сделает из Дика что-то приличное.

Да, хочется надеяться.

Алва старательно делает из Дика своего убийцу.

Это ещё почему? Потому что учит фехтовать? Но позвольте, Дикон вовсе не из тех, что превзойдёт учителя. Это раз. Два - отношение не то. Явно не то.
Рокэ старательно опекает Дика, закулисно помогает ему, и вообще, вытаскивает из разных неприятностей.

даст – уже  дал, кучу поводов для поединка

Слёзно молю, назовите хоть один серьёзный повод. Серьёзный, а не надуманный Диконом, как жертвой дурного воспитания.
-------------

скорее всего он не хочет,чтобы Дика тоже сломали,чтоб тот не повторил его ошибок и ошибок своего отца.Рокэ не хочет видеть Дикона в роли марионетки,куклы в руках тех,кто любит загребать жар чужими руками.

Вот это уже более похоже на правду.
-------------

[Инэйлэ]

Алва не преступник.

Это и ёжику понятно.

Так хочется сказать – типичный представитель своей социальной группы.

Типичный??? Если Алва типичный, то я - Папа Римский.

Он одинокий сломленный человек, потерявший смысл жизни:

Его цель и смысл жизни - защищать Талиг и Кэртиану - точнее, Кэртиану и Талиг.  
 

. Мы не знаем точно, какие переживания так повлияли на Роке, но одно ясно – он сломался.

Сломался? Рокэ? не смешите мои тапочки!

Все «ужасные» поступки Алва вызваны полным пренебрежением к жизни как своей так и чужой.

Угу. Пренебрежением. Он адреналинщик, это так,но кидаться своей жизнью в планы Рокэ явно не взодит.

На всем протяжении книги Алва неоднократно высказывает явно суицидальные мысли.

Что за ...? Неужели так нынче понимаются слова "Не проиграть, когда победить невозможно!"
 

Тут многие говорят – вот Алва сделает из Дика что-то приличное.

И правильно говорят.

Алва старательно делает из Дика своего убийцу.  

Ох, "скорую" мне, скорее!

[Змей]

"На всем протяжении книги Алва неоднократно высказывает явно суицидальные мысли."

С утра Кощей Бессмертный выкупался в горящем бензине, потом пару раз кинулся под машину, спрыгнул с небоскреба, повисел в петле и оттянувшись как мог, ушел в лес прикалываться над кукушками.

[Лисса д'Арнэ]

Алва старательно делает из Дика своего убийцу. Научит прилично фехтовать чтобы никто не подумал, что Алва подставился, даст – уже  дал, кучу поводов для поединка. И вот все условности соблюдены – Алва убит в поединке от руки мстителя.

Да? А по-моему, тут и ежу ясно, что с таким отношением Алва из Дикона сможет воспитать только друга, соратника, или на худой конец, не врага. А Алва - не ежик, неужели же сам-то не видит, что в корне неправильно воспитывает себе убийцу?

[Mythe]

Да не нужен ему убийца,если он хотел умереть,то дал бы сделать это при покушениях,а так Рокэ берет от жизни все,что может взять.

[Vax]

Он одинокий сломленный человек, потерявший смысл жизни

Гы-гы-гы ROTFLOL
В анекдоты эту фразу!

[SlavaF]

Даже если и пощадил бы он женщин и детей, то оттянул бы вспышки разбоя и грабежа на пару десятков лет. Вырасли бы отменнейшие мстители.
Алве решил проблему на корню, см выше.

А почему Вы уверены,что он решил проблему "на корню"?Он же не ВСЕХ бириссцев утопил.Мстителям и расти не нужно,они рядом.
Да,жаль,что всех не угробил,правда?

Но это благо, с точки зрения его собственного народа.

"Сказал шахид,взрывая себя посреди толпы мирных горожан".Все любители массовых побоищ говорят примерно те же слова.

По поводу прецендента.. так я почитала те главы, что тут из КНК-2 выложены... Говорят и не прецендент это вовсе, прецендент уже был, оказывается, учите историю Золотых Земель  

Ох,насколько легче стало на душЕ.Точно,Алва не виновен!Он же не первый,кто устроил геноцид.
Всё,прощен,во веки веков.Аминь!
Пойти,что ль,бомбу ядрёную куда метнуть?Стыдно мне точно не будет-я ж не пионер в этом деле.
Кстати,когда мы начинали спор,Вера ещё не успела Рокэ индульгенцию выписать.Не было этих самых глав из КнК-2.

[Mythe]

[quote author=SlavaF link=board=24;threadid=1294;start=120#msg51898

Кстати,когда мы начинали спор,Вера ещё не успела Рокэ индульгенцию выписать.Не было этих самых глав из КнК-2.

Альве исейчас индульгенцию не выписали,да и такая победа его самого не радует.
Тогда интересно знать, а как бы вы закончили эту войну?

[SlavaF]

Альве исейчас индульгенцию не выписали,да и такая победа его самого не радует.

Выписали.Иначе откуда взялся прецендент?

Тогда интересно знать, а как бы вы закончили эту войну?

Не знаю.Вот честно.Но топить деревни точно не стал бы.
Эх,попробуем ещё раз.По пунктам.Но только про озеро.
1.Алва не мог смыть никого,кроме бириссцев.
2.Он напугал Лиса,что всё-таки может.
3.Тот поверил и согласился на все условия.
Итак,при одном-единственном допущении-ЛИС НЕ ПОВЕРИЛ-летит ко всем чертям вся конструкция,бесполезен акт геноцида,воевать нужно старыми методами.
Лис мог проверить утверждения Рокэ?Вполне.Ведь потопы уже случались(спасибо автору за введение этого факта ).Не могла ли правителю околоозёрного города придти в голову мысль:"а нас так не шарахнет?"Могла.Для проверки достаточно одного толкового инженера или...толкового шпиона.Если в первом у Лиса могла быть нехватка,то во втором,да при его-то опыте и наклонностях?Ну да Бог с ним.
Итак,гениальный Рокэ не обратил внимания на подобную возможность и всё поставил на одну карту-страх перед затоплением.И не озаботился вариантом,что блеф не сработает?
И не предусмотрел возможности продолжения боевых действий?Тогда он идиот.
Или предусмотрел?
Гей,апологеты Алвы,напрягитесь,придумайте.Что мог сделать Рокэ,не удайся его блеф?