Алва - преступник? (спойлеры!)

[Brigita]

сквернослов,

Ну, этого я бы, опять же, не сказала!
Рокэ хамит исключительно изысканно!
Не всякий так сумеет!

[Bazil]

Совсем забыл!  
Алва заманил на переговоры казара суверенной державы и предательски убил, а объявленного в розыск врага отпустил.  

[Dreamer]

Если смотреть с формальной точки зрения, то Адгемар погиб в результате Божьего суда, проведенного в соответствии с законами суверенной Бакры (языческие они там, дикие, варварские - не важно).  
Если с точки зрения высшей справедливости - Лис еще легко отделался, за вырезанные деревни, за посланных на верную смерть своих собственных кагетов он еще и не того заслуживал.
С политической - во имя покойствия на границах страны устранен вероломный и ненадежный сосед.
Ну а Робера отпустил - так он его и не захватывал. Иноходец был кагетами передан бакранам и по суду оправдан. Ну уважает Рокэ местные законы и обычаи, не хочет оскорблять хозяев  

[Schuldig]

Лично я глубоко сомневаюсь, что Алва так уж и уважает местные обычаи. Он их нагло и цинично использует Что же до Робера, то, имхо, надо было произвести впечатление на новых союзников, и к тому же неинтересно всех противников одним махом

[Lesley]

Не знаю еще как Алва   (ууу гады, нет все таки пойду повесюш...... повесусь.....повешусь....  )

Но три мушкетера во главе с Д'артаньяном точно преступники, тут и наглое нарушение законов (дуели), и сопротивление представителям исполнительной власти при исполнении (гвардейцы), и оскорбление величества, и измена, и убийство несчасной женщины   которая служила своей родине и т. д.

[Риш]

Лично я глубоко сомневаюсь, что Алва так уж и уважает местные обычаи. Он их нагло и цинично использует Что же до Робера, то, имхо, надо было произвести впечатление на новых союзников, и к тому же неинтересно всех противников одним махом

"Учим матчасть" (С)  
Обычаи бакранов Первому Маршалу Талига милы и понятны И об этом прямо написано в тексте.

А вот что до Робера...
Впечатление на новых союзников он уже произвел - больше некуда.  
Эээ... читйте, в общем.
Прочитаете внимательно - накопаете много интересных предположений

[Schuldig]

[Обычаи бакранов Первому Маршалу Талига милы и понятны И об этом прямо написано в тексте.

Пардон, милы и понятны - одно, а использование - другое...

[Левша]

7. Алва  в пьяном виде не явился   к королю  и "послал" курьера. А речь шла о войне.

9. Не доказано, но подтверждено вызывающими доверие свидетелями.  Катарина лгать не стала бы.

10. Алва подавил восстание Окделла с жестокостью.  Это общеизвестный факт.

7. Базиль, было бы лучше, если бы Алва явился к королю в пьяном виде? Пьянствовать он начал, между прочим, до прибытия курьера, а не после, и был уже в том состоянии, когда нужно сидеть дома и не высовываться. Во избежание последствий  

8. Катарина - не бедная овечка. Она уже лгала, когда рассказала Ричарду сказочку о прежнем оруженосце. И сделала это только для того, чтобы спровоцировать Окделла на дуэль.

9. Восстания подавляют с особой жестокостью по определению. Иначе это уже не "наведение конституционного порядка", а идиотизм. В случае восстания Эгмонта Окделла - об особой жестокости мы знаем только со слов проигравших. А они склонны к преувеличениям.

[Риш]

Перенесено из соседнего топика  

Ах да, еще он убил гигантскую выдру (никогда ему не прощу!) .

Не надо приписывать герцогу Алва чужих преступлений и пытаться еще больше очернить Ворона.
 
Он там даже рядом не стоял. Рядом стояли адуаны и Дикон.

[Риш]

И о том, что "Катарина лгать бы не стала".

Между прочим, если внимательно читать написанное, даже не кивая на спойлеры - открываются интересные мысли...

По поводу Людей Чести - перечитайте высказывания Штанцлера. Кансилльер по-своему честный человек - и почти не лжет, когда говорит о таких же Честных людях  

[Nix]

   А мне Рокэ Георгия Константиновича напомнил.  
  Если серьезно: где ПРЯМЫЕ доказательства жестокости в подавлении восстания?
  Фразы о военных преступлениях нет и в помине, наоборот Люди Чести все высказываются в духе, что Алва честен в дуэлях и подобных вещах.
  Мятеж сам по себе - преступление. Смертная казнь - вполне логичная мера профилактики подобного.
  А вот зачем он отпустил Робера - вопрос спорный. Есть у меня бредовая мыслишка...

[Модо]

Господа, даже если Рокэ и совершал преступления - то против чего? Против Талига, к которому Кэнналоа относится весьма опосредованно? Против короля, которого и уважать-то стыдно? Против общества, которое никогда не стоит воспринимать всерьез?  Против чести, которую он послал еще в детстве? Против совести, которая под другое у него заточена? ХА!
Да и вообще...
Эстебан - тут формально честная дуэль. Остальные убийства - так у нас война, а не распитие коньяка, если кто не в курсе.
Придда он НЕ убивал - все-таки его с парнем что-то связывало... Пусть даже сам Ворон не придавал этому никакого значения.
Карты... А что, плутовать - преступление? На это, если кто не в курсе, тоже мастерство нужно, и даже большее, чем на честную игру...
А непочтительноть к власти - а что, власть стоит почитать? По мне - так незачем.

Рокэ - мой любимый герой в книге. Чем-то он мне напоминает Оберина Мартелла... Даже не чем-то, а довольно многим.
Я бы хотел таким быть... Но - слишком ленив, пофигистичен и до сих пор не научился осознаано плевать в чужие души...
Но еще не все потерянно!

[Bazil]

[
8. Катарина - не бедная овечка. Она уже лгала, когда рассказала Ричарду сказочку о прежнем оруженосце. И сделала это только для того, чтобы спровоцировать Окделла на дуэль.

      А где доказательства, что она врет?
И потом что значит  "врет"
- говорит свою неправду?
- повторяет чужую, в которую верит?

ИМХО Катари говорит то, что считает правдой.
      В истории с Джастином много непонятного.   По Ворону непохоже, чтоб он по мальчикам ходит. Если про  Дика  стали болтать, могли болтать и про Джастина.  Кто и зачем?

[Rodent]

Господа, даже если Рокэ и совершал преступления - то против чего? Против Талига, к которому Кэнналоа относится весьма опосредованно?

Не совершал.  Талигу он принес массу ощутимой пользы.

Эстебан - тут формально честная дуэль.

Дело даже не в этом.  Вы забываете, что именно собирался делать Эстебан.  Он ведь тоже затевал убийство, слегка замаскированное под дуэль.

Карты... А что, плутовать - преступление?

Да в общем, преступление.  Но тут, опять-таки обратите внимание, плутовал и противник.  И Рокэ подменил колоду только после того, как это сделал Килеан.
Адгемар тоже пытался жульничать, причем его нечистая игра очень дорого встала и Талигу, и его собственному народу.
А Робер Эпине честно играл за свою сторону (насколько за эту сторону вообще можно было честно играть.)
И посмотрите, что получилось.

[Goga]

Возможно совершенно банальная мысль...
1.Однако одинокий упоминает о человеке, который подарил Катриэне 400 лет и которого осудили современники. Возможно это предок Рокэ Алвы, предавший Раканов Оллару.
2.Одинокий бросился помогать человеку, который любит и любим и который являлся мишенью для чужой ненависти. В конце книги упоминание о дуэли Алвы на весенней улице и о том, что он там положил человек 30. Про что, совершенно не склонный к преуменьшению своих достоинств, герцог сказал, что там имели место свои особые обстоятельства. Еще он упоминает в разговоре с Ричардом о его отце Эгмонте, который был очень порядочным и не сразу согласился подослать убийц. Складывая - получаем интересные выводы. Впрочем, вероятно вполне очевидные...