Арно, Валентин и так далее - III

[SS]

Только вот поставили ли мы себя на место Валентина?
Я хочу спасти Рокэ (отдать долг) и уцелеть, и людей вывести...
Мне нужны планы А, Б и т.д., в том числе и на случай провала (это уж точно в стиле Приддов )
Является ли данное письмо, да еще с такой сложной подачей гарантией? Потому что Коко, если и задействован, то как передаточная инстанция, а не идейный сторонник (см. слова Марианны)
Мог ли Валентин действительно верить, что Альдо его дом хотя бы ради Павсания  , тщательно ээ... изучит? Или, что он как эорий почувствует нечто, исходящее от статуэтки?
И вообще, если не так, то как?

[Ингрид]

Альдо и закон?!
Алву защищала его известность, должность и право на регентство. У Валентина ничего этого нет, он просто молодой герцог Придд, смерть или исчезновение которого останутся не замеченными никем, во всяком случае - никем из людей, обладающих влиянием как в стране, так и за рубежом.

Так на это и нужны письма! Зная Валентина, естественно предположить, что он продумал до деталей свои действия как в случае удачного освобождения Рокэ, как и в случае неудачи. Я не стратег, но ставя себя на место Валентина, думаю, что если бы мы опоздали, и Ворон был убит, то я бы уходила к Левию, прихватив убийцу (если он жив - это желательно!) и тело Рокэ (чтобы потом Альдо не намудрил еще каких-нибудь "легенд"). Думаю также, что я прихватила бы с собой одно письмо Бланш - для Левия. С одной стороны Левий увидит, что Рокэ был убит, с другой будет поставлен в известность, что Альдо - не законный государь. Учитывая недоверие Левия к Альдо и его амбиции, я не думаю, что он выдал бы Валентина.
Почему к Левию - потому что хотя "лиловые" и реальная военная сила, все же их недостаточно много для переворота и чтобы удержать город, особенно пока за Альдо южане. Забаррикадироваться в доме Приддов глупо: возьмут если не силой, так осадой. Уходить из города? А с каким активом? С известием о смерти Рокэ и что Альдо не Ракан? А Ноймаринену какое дело - Ракан или Придд? Для него он самозванец! Зато, оставшись у Левия, есть шанс повести политическую войну.
К Левию Альдо не сунется, пока в его резиденции "лиловые". Вот тут-то и приходит время предъявить письма Бланш. Но чем дальше, тем больше мне кажется, что у Валентина должен быть помощник в городе. Причем человек вне подозрений. Потому что хотя к Левию солдаты Альдо и не сунутся, но охрана наверняка будет стоять будь здоров. Как в таких обстоятельствах послать гонцов адресатам 10 писем (кроме Левия)? Монахи явно будут под подозрением, "лиловых" не выпустят. Значит, должен быть кто-то еще... Не исключаю Констанса.

Тинтариль, да я собственно писала про беседу с Левием еще не продумав отход Валентина. Так или иначе, дарственная оформлена на Левия, она у дуайена Посольской палаты, и оснований запретить кардиналу вступить во владение имуществом Придда у Альдо нет. Письма, найденные на столе, к тому времени он уже получит, И мне кажется, Коко может вскоре явиться к Роберу со статуэткой с отчищенным хвостом и сказать, что она попала к нему в руки из дома Приддов (вряд ли там будет стоять оцепление, раз уж оно не стояло после отъезда герцога из города), сказать, что купил и оставил расписку для Левия, в конце концов барон известный коллекционер-любитель, а всерьез его никто не принимает. Он, ктати, может разыграть и обнаружение писем при Робере! Кто там будет проверять - одна была статуэтка или две?

[Ингрид]

Потому что Коко, если и задействован, то как передаточная инстанция, а не идейный сторонник (см. слова Марианны)

Какие слова Марианны?

И еще P.S. Я думаю, что главное для Валентина в случае смерти Рокэ и бегства к Левию - обеспечить себе поддержку Робера и южан, и работать нужно в этом направлении. "Лиловые" и южане против людей Окделла - это сила. Это шанс захватить Альдо, вернуть на трон (или поставить регентом) Катарину, и таким образом реабилитироваться в глазах Ноймаринена и Талига.
Не говоря уж о том, что Валентин отправит остальные письма дуайену и послам, дружественным Талигу. Плюс поддержка Церкви. ИМХО, шанс по крайней мере на бегство Альдо из Олларии определенно есть.
Притом, опять ИМХО, если все "лиловые" захотят выйти из резиденции Левия, то им это удастся. Вряд ли Альдо бросит всех солдат только на охрану Нохи (или где там Левий живет? ), южан он туда точно не пошлет, если не дурак,  а эффект неожиданности может отлично сработать. Мне кажется, жизнь Альдо в такой ситуации напоминала бы жизнь на пороховой бочке.

[Ингрид]

А вы уверены, что просила именно Марианна, а не что она... эээ... воспроизвела мнение другого  достойного доверия человека? 

Нешто Салигана?

/задумчиво/ А Глауберозе, дуайен, не бывал ли у Марианны? Чтобы не листать... может, кто-то помнит? Я просто представила себе ситуацию: приходит к Глауберозе герцог Придд и говорит: хочу составить дарственную на кардинала, на все мое имущество. А почему тебе это, дорогой, в голову пришло? Куда это мы намылились? Стало быть, Глауберозе был в курсе или почти в курсе подготовки Валентином нападения на карету. Не могло ли быть так, что они пересекались раньше и мнение дуайена дошло до Марианны?

Тьфу, пардон, глупость сказала. Дарственную составляют у юристов! Но все равно, дуайен ИМХО должен был быть в курсе документа, который отдали ему на хранение...

[Тинтариль]

Срочно вспоминаем, бывал ли у Марианны мэтр Инголс.

[Ингрид]

Срочно вспоминаем, бывал ли у Марианны мэтр Инголс.

В "Яде минувшего" я не нашла, нужно листать дальше. Но... а если Катарина? Такая оценка - в ее духе. Только я не помню, когда точно Марианна это сказала - до своего тесного общения с Катари или позже.
С другой стороны, если Коко в самом деле доверенное лицо Валентина, то у него должно быть свое мнение... 

Ага, нашла! Все-таки в ЯМ-2, глава 5. Значит, до Катарины... Инголса в гостях не нашла... Сдаюсь. Мне все-таки кажется, что Констанс.
СПОЙЛЕРЫ

– Вы бы сделали так, чтобы нам не помешали отбить Алву по пути к эшафоту. – На прекрасном лице не было ни тени сомнения – Джанис был согласен, нам требовалось ваше содействие, но вы не пришли.
– Я уже извинился, – напомнил Иноходец. – Но «висельники» не справились бы с солдатами. Даже из-за угла.
– Не все дерутся, как вы, – баронесса не собиралась сдаваться, – и на этот раз они бы убивали, но я рада, что Придд успел вовремя.
– Вы просили о помощи и его?
– Нет, – отрезала красавица. – Валентина нельзя просить и еще меньше его можно к чему-то принудить. Он сам решает и сам делает. Надеюсь, их не догонят.

"Отрезала"... Т. е. доверие к чужому мнению - 100%.

[SS]

Потому что Коко, если и задействован, то как передаточная инстанция, а не идейный сторонник (см. слова Марианны)

Какие слова Марианны?

Те, что вы приводили.

[Техна]

Может это и не имеет отношения, но вспомните, еще в КНК именно Валентин оказывается в доме Капуль-Гизайлей, когда там играют в карты на Марианну. 

[Ингрид]

А интересно, Манрик и Колиньяр к Марианне заходили? Тоже ведь по своему "достойные доверия люди"...
Если в Багрелее хоть на минуту был такой ужас, как описан в фанфике Alarven "Лед блестящий на солнце" (глава "Волны" http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9036.15), и если у них хватило наглости обсуждать это в салоне, то оценка Марианны более чем понятна.

[Симбелин]

Вы хотите сказать, что разоблачение Альдо, кроме Альдо, целило в Дика?

Да нет, целило-то в Альдо соло, Дика я просто привела как пример разного отношения персонажей к предполагаемому Альдовому раканству.

К тому же "Поучения королевы Бланш" (образцы почерка) хранятся у мэтра Инголса. Пока слухи не разошлись - выкрасть их, владельца убить, Дику, естественно, не показывать, а лучше уничтожить - и подите докажите быстро, что письмо - не фальшивка!

Возможно и такое... по крайней мере, мы не знаем, есть ли ещё где-то образцы почерка Бланш, и если нет, то, скорее всего, Альдо так и поступил бы.
Другое дело, что обнародование его происхождения ничего не меняет в раскладе, имевшем место быть на момент ухода Валентина. Поздняк метаться, Альдо - коронованный король (вот, кстати, если и имело смысл демонстрировать эти письма, то на коронации, там бы это было бомбой), иноземным державам можно ещё немножко территории пообещать, а Ноймаринену и ко, как я уже говорила, всё равно. И Валентин, поскольку не дурак, это прекрасно понимает. Письма Бланш могут Альдо здорово испортить настроение, создать некоторое количество решаемых проблем... вот и всё.
Похоже, это была последняя шутка Сузы-Музы. И оформленная в соответствующем стиле.

Я не думаю, что в случае неудачи Валентин бежал бы из города...

А я думаю, что он по-любому ушёл бы. Если бы он хотел развязать гражданскую войну в Олларии, для этого не нужны были бы никакие письма и прочее. Значит, не хотел.
И ещё имхо - исходя из характера Валентина, мне не кажется, что он закладывается на поражение.

О-о  Вот он, звездный час маркиза!!!

Я пошутила.
А если серьёзно - почему не Катарина? С Валей она шесть раз (!) виделась наедине, в том числе - в те четыре дня между освобождением из Багерлее и арестом Фердинанда. Да и с Марианной могла встречаться и раньше, это ж такой источник информации. Со встречами с кем бы то ни было у неё проблем не возникало, судя по тому, сколько народу и в каких объёмах она кормила лапшой.
А мнение королевы для бывшей птичницы вполне может обладать абсолютным весом.

[Dama]

К тому же "Поучения королевы Бланш" (образцы почерка) хранятся у мэтра Инголса. Пока слухи не разошлись - выкрасть их, владельца убить, Дику, естественно, не показывать, а лучше уничтожить - и подите докажите быстро, что письмо - не фальшивка!

Возможно и такое... по крайней мере, мы не знаем, есть ли ещё где-то образцы почерка Бланш, и если нет, то, скорее всего, Альдо так и поступил бы.
Другое дело, что обнародование его происхождения ничего не меняет в раскладе, имевшем место быть на момент ухода Валентина. Поздняк метаться, Альдо - коронованный король (вот, кстати, если и имело смысл демонстрировать эти письма, то на коронации, там бы это было бомбой), иноземным державам можно ещё немножко территории пообещать, а Ноймаринену и ко, как я уже говорила, всё равно. И Валентин, поскольку не дурак, это прекрасно понимает. Письма Бланш могут Альдо здорово испортить настроение, создать некоторое количество решаемых проблем... вот и всё.
Похоже, это была последняя шутка Сузы-Музы. И оформленная в соответствующем стиле.

"Поучения Бланш" при жизни Альдо хранились у него, он же почитал эту писанину как святыню: "Дед (Анэсти) сделал два великих дела - женился на Матильде и заставил меня заучить "Поучения Бланш". К Инголсу, лишь при Катарине ставшему вице-супремом, а до того бывшему не самым благонадёжным адвокатом, они попали после смерти анакса вместе с остальными его бумагами. Сам же Альдо не доверил бы ему даже счёт от прачки, а не то чтобы важнейший документ из семейного архива Раканов.

В остальном же - ППКС!

Я не думаю, что в случае неудачи Валентин бежал бы из города...

А я думаю, что он по-любому ушёл бы. Если бы он хотел развязать гражданскую войну в Олларии, для этого не нужны были бы никакие письма и прочее. Значит, не хотел.

Безусловно! Поднимать город - это уж самое крайнее средство, когда исчерпаны все остальные возможности.

А если серьёзно - почему не Катарина? С Валей она шесть раз (!) виделась наедине, в том числе - в те четыре дня между освобождением из Багерлее и арестом Фердинанда. Да и с Марианной могла встречаться и раньше, это ж такой источник информации. Со встречами с кем бы то ни было у неё проблем не возникало, судя по тому, сколько народу и в каких объёмах она кормила лапшой.
А мнение королевы для бывшей птичницы вполне может обладать абсолютным весом.

Королева и куртизанка? Нет, нет и нет! Она смогла решиться принимать Марианну, лишь став регентом и "талигойской святой", да и то ради Робера, а до того - это было бы слишком большой угрозой для её репутации. Даже Луиза могла оказать Марианне услугу, могла принять услугу от неё, но не бывать в её доме и не приглашать её к себе.

[Ингрид]

Другое дело, что обнародование его происхождения ничего не меняет в раскладе, имевшем место быть на момент ухода Валентина. Поздняк метаться, Альдо - коронованный король (вот, кстати, если и имело смысл демонстрировать эти письма, то на коронации, там бы это было бомбой), иноземным державам можно ещё немножко территории пообещать, а Ноймаринену и ко, как я уже говорила, всё равно. И Валентин, поскольку не дурак, это прекрасно понимает. Письма Бланш могут Альдо здорово испортить настроение, создать некоторое количество решаемых проблем... вот и всё.

Нет. Если бы Альдо твердо сидел на престоле, это могло создать парочку решаемых проблем, но за ним уже - Дора, смерть Рокэ (если письма - на случай неудачи), последовавшая за позорным поражением в суде, когда он единолично осудил Ворона... Если официально будет оглашено, что Альдо - не Ракан, стало быть у него нет законных прав на престол, или хотя бы запущен такой слух (а Валентин предполагает массированный удар 10-ю письмами), то верность южан будет сильно под вопросом, даже без Робера. Да и Робер честен и ему придется выбрать. К тому же если убийство Рокэ завидетельствует Левий... 
Валентин видел, что Робер страдает от поступков Альдо. Да, это неэтично, наверно, ставить его перед таким выбором, но когда речь идет о собственной жизни, о жизни своих людей (Валентиновых, я имею в виду)... переживания Робера немножко отходят на второй план. 
Теперь второе. Если Валентин с его людьми скроется у Левия, Альдо придется удвоить свою охрану, а также постараться держать под контролем резиденцию Левия, на случай неожиданного выхода "лиловых". И куда бы вы на его месте поставили южан, которым он не доверяет? И так и так плохо.
А Валентин и Робер вместе объединенными силами своих людей способны удержать город от бунта.

И ещё имхо - исходя из характера Валентина, мне не кажется, что он закладывается на поражение.

При чем же тут "закладываться на поражение"? Это всего лишь предусмотреть порядок действий, если все пойдет не так. Цель Валентина - спасти своих людей и спастись самому, по-моему это нормально. Валентин - не Дик Окделл, у него явный талант стратега и военачальника, а хороший военачальник должен предусмотреть по максимуму. Но сделать все, чтобы победить.

А если серьёзно - почему не Катарина? С Валей она шесть раз (!) виделась наедине, в том числе - в те четыре дня между освобождением из Багерлее и арестом Фердинанда. Да и с Марианной могла встречаться и раньше, это ж такой источник информации.

Да не похоже, чтобы они разговаривали по душам до того, как Катарина сделала ее фрейлиной. Марианна куртизанка, кто бы позволил королеве общаться с куртизанкой? А если бы выследили? Конечно, возможна очередная тайна Катарины, но... лично я не верю.
А вот Манрика и Колиньяра, и Констанса считаю возможными.

[Ингрид]

Почему он раскрыл письма сейчас? Осторожное ИМХО: сейчас серьезных претендентов на престол не осталось. Катарину уважали и как королеву, и как регента. Но теперь есть только маленький мальчик, кто при нем будет регентом (если будет) - непонятно. Попадет ли вообще этот мальчик на трон? В общем, сейчас - полная непонятка, кто будет во главе страны. Письма дают понять, что линия Эрнани Ракана пресеклась давно. Не исключаю, что Валентину известно или он догадывается, что Рокэ - потомок Беатрисы. Возможно, об этом знает Коко или же он получил конкретное указание обнародовать письма в случае безвластия также. Рокэ как Ракан может стать претендентом на трон, если захочет. По крайней мере мне кажется, что кто-нибудь обязательно озаботится судьбой оставшихся Раканов и начнет копать в этом направлении.

Еще подумалось... Помните, когда в "От войны до войны" Фердинанд вручил Рокэ меч Раканов, на небе воссияли 4 солнца? Было всенародное потрясение. Скорее всего Валентин при этом присутствовал, если же нет - наверняка услышал позже. А он юноша начитанный в истории, и мог увидеть аналогию с Терассой мечей, и догадаться, что это значит...
Если это правда, и он знает или догадывается про Рокэ, и если Констанс - его доверенное лицо, то находка писем именно сейчас - к месту. Эти письма смывают пятно с репутации Раканов. Альдо - позор любого рода, и Придд очень вредит своему, открывая тайну, но своей род он может реабилитировать собственной жизнью, посвятить этому жизнь, но приняли бы люди еще одного Ракана после такого "Ракана", как Альдо? Рокэ - не Альдо, но... Слишком жива память про ту же Дору... Чем меньше пятен на престиже династии, тем лучше. Фердинанд опозорил свою династию, когда встал на колени перед Альдо и отрекся. Катарина поддержала честь Олларов, но она не Оллар, а теперь и ее не стало.
ИМХО, письма - вовремя!

[Ингрид]

А я думаю, что он по-любому ушёл бы. Если бы он хотел развязать гражданскую войну в Олларии, для этого не нужны были бы никакие письма и прочее. Значит, не хотел.

Безусловно! Поднимать город - это уж самое крайнее средство, когда исчерпаны все остальные возможности.

Как раз они могли бы с Робером усмирить город, если бы он поднялся.
На мой взгляд, смерть Рокэ это как раз случай крайний.
Разумеется, Валентин может просто увести своих людей из города, но куда ему податься? На границу в армию Талига? И представьте, как бы его встретили! Актива никакого, один пассив: допустили смерть Рокэ. Герцог Придд перешел на сторону Талига? А с чего это вдруг? Если Валентину так сложно даже сейчас, когда он спас Рокэ, то в этом случае ему было бы в миллион раз трудней. Ему бы никто не верил точно, и обвиняли бы как пособника узурпатора. За смерть Алвы он бы был "крайний", потому что других пока не достать
.
Оставшись в городе и поведя войну политическую, он получает возможность наработать актив - т.е. попытаться выгнать Альдо своими силами.
ИМХО, похоже, что образцы почерка Бланш - не только у Альдо, могла же она переписываться с другими, например государями-королевами.

Поздняк метаться, Альдо - коронованный король (вот, кстати, если и имело смысл демонстрировать эти письма, то на коронации, там бы это было бомбой), иноземным державам можно ещё немножко территории пообещать, а Ноймаринену и ко, как я уже говорила, всё равно.
Ну пообещает, и что - он может ее реально дать? Придите-возьмите, да? Легко сказать! Пока Альдо считают Раканом, у него есть хоть какие-то права на народную поддержку (которой у него, кстати, нет), и основания занимать трон, а без этого? Кто на него сделает ставку, если письма представлены послам других государств? Это значит втягивать свое государство в войну не только с Талигом, а еще и с другими дружественными Талигу государствами, если Ноймаринен создаст коалицию? И еще с Церковью?

Почему Валентин не огласил на коронации? Тут имха на имху, но мне кажется так
1. Фердинанд отрекся, к тому же у Валентина нет причин как-то особенно предпочитать династию Олларов самозванцу, который хотя бы внешне уважает его род. К тому же Альдо еще не развернулся во всей красе.
2. У Альдо в руках Рокэ. Своим разоблачением Валентин поставит его под удар. К тому же в руках у Альдо Фердинанд и Катарина (как люди).
3. Союзников у Валентина пока нет и не предвидятся. Робер еще не насмотрелся на сюзерена, Левий, по-моему, еще не прибыл или только что прибыл, но кого поддержит кардинал, непонятно. Бунтом Валентин ставит под удар себя и своих людей. Если он останется в городе, он может "умереть", "лиловых" изолируют или перебьют тайно или явно, если уйдет из города - ослабит Олларию, оставив Робера и южан один на один с солдатами Дика. И не вызволит Рокэ. Это называется сырой бунт. Куча людей подведена под удар, а трон под Альдо лишь чуточку дрогнул. Придд намного большего достиг, оставшись и промолчав.
4. Не говоря уж о том, что разоблачение - это позор, который действительно стоит оглашать только если совсем нет другого выхода.

[SS]

Нет. Если бы Альдо твердо сидел на престоле, это могло создать парочку решаемых проблем, но за ним уже - Дора, смерть Рокэ (если письма - на случай неудачи), последовавшая за позорным поражением в суде, когда он единолично осудил Ворона... Если официально будет оглашено, что Альдо - не Ракан, стало быть у него нет законных прав на престол, или хотя бы запущен такой слух (а Валентин предполагает массированный удар 10-ю письмами), то верность южан будет сильно под вопросом, даже без Робера. Да и Робер честен и ему придется выбрать. К тому же если убийство Рокэ завидетельствует Левий... 
Валентин видел, что Робер страдает от поступков Альдо. Да, это неэтично, наверно, ставить его перед таким выбором, но когда речь идет о собственной жизни, о жизни своих людей (Валентиновых, я имею в виду)... переживания Робера немножко отходят на второй план. 

При чем же тут "закладываться на поражение"? Это всего лишь предусмотреть порядок действий, если все пойдет не так. Цель Валентина - спасти своих людей и спастись самому, по-моему это нормально. Валентин - не Дик Окделл, у него явный талант стратега и военачальника, а хороший военачальник должен предусмотреть по максимуму. Но сделать все, чтобы победить.

Согласна, эти письма бомба для Альдо в любой момент при жизни. Хотя бы потому, что "Поучения Бланш" однозначно не единственный образец ее почерка. В королевском архиве их еще куча должно быть, как минимум на брачном документе подпись и т.д., и т.п. И бомба не обязательно означает шанс на свержение, а вот на дестабилизацию и весьма серьезные проблемы с южанами - это да. К тому же, хотя не уверена, что Валентин в случае чего собирался отсиживаться у Левия, но южане+спруты+войска церковников - это более чем реальная сила в Ракане. И хотя поднимать город средство безусловно "крайнее", но Альдо до этой крайности даже Робера смог довести, что уж тут говорить о Валентине, явно имеющим (или считающем, что имеет) обязательства перед Рокэ и знающим истинный герб Альдо  .
И это вполне мог быть план "Z", ибо в силу наследственности Валентин просто обязан был задуматься о вариантах отхода.