Первые впечатления

[Corwin]

Ну что я могу сказать. Честно? Разочарован. Так ждал, надеялся, заехал 11-го с утра перед работой в Олимпийский, к вечеру прочел, и на тебе. Конечно, КНК разочаровала меньше, чем последние книги Бушкова (творения литературных негров), Семёновой (бредятина + deux in mashine), Авраменко и др. Но все же! Это же джорджмартиновщина какая-то. Нет не спорю, Дж.Мартин не такой уж плохой писатель, но нельзя же Так слепо идти за ним! В подражание Джорджмартину в книге нет положительных героев, те же, кто кажется положительными – либо слабы и ничтожны (также дети), либо становятся негодяями и предателями. Герои, которым читатель начинает сочувствовать, у Мартина погибают или проигрывают все что возможно. Автор постепенно подводит читателя к тому, чтобы симпатизировать сластолюбивому и кровожадному персонажу, который подчиняется только собственным низменным желаниям. Похоже, дальше именно ему предстоит опять спасать Мир.
  В ХА есть своеобразный замечательный стиль, формировавшийся, похоже, под влиянием Перумова, на которого, в свою очередь, очевидно повлияли такие титаны как Толкиен и Желязны. В ТЗ чувствуется также влияние готического романа. ХА неизмеримо лучше, чем писульки всяких джорджмартинов, гленкуков, робертджорданов и террибруксов! Всё же с огромным нетерпением буду ждать выхода ДВ – следующей книги одного из моих любимых писателей в жанре fantasy!
 Умоляю простить излишнюю эмоциональность. Задело за живое.
Эмоциональность прощаю, матозаменители - нет.



_{Под словом, ныне обозначенным красным, скрывался термин, обозначающий лицо, крайне неразборчивое в половой жизни, употребляющее как девочек по назначению, так и мальчиков.}

[Brigita]

Но все же! Это же джорджмартиновщина какая-то.

Вера, гордись!

В подражание Джорджмартину в книге нет положительных героев, те же, кто кажется положительными – либо слабы и ничтожны (также дети), либо становятся негодяями и предателями.

А Робер? Не слаб, не глуп, и не предатель, имхо. Смелый, добрый, честный и верный. Но при этом - живой человек, а не ходячее изваяние Добродетели.
Кстати, мой второй любимый герой, после Рокэ.

А Дикон? Да, еще ребенок, очень наивный, но отнюдь не глупый и не ничтожный.

Автор постепенно подводит читателя к тому, чтобы симпатизировать сластолюбивому и кровожадному п#д#ру, который подчиняется только собственным низменным желаниям.

Корвин, а вы не задумывались о том, стоит ли так сразу безоговорочно верить всему, что говорит о человеке заклятый враг, люто его ненавидящий?

А то, что в книге нет четкого деления на положительных/отрицательных (черных/белых; плохих/хороших; наших/не наших) - так это, имхо, достоинство, а не недостаток.

[Dreamer]

Автор постепенно подводит читателя к тому, чтобы симпатизировать сластолюбивому и кровожадному п#д#ру, который подчиняется только собственным низменным желаниям.

Корвин, а вы не задумывались о том, стоит ли так сразу безоговорочно верить всему, что говорит о человеке заклятый враг, люто его ненавидящий?

Согласен с Бригитой. Корвин, попробуйте для интереса выписать в столбик все ругательные характеристики Рокэ, рядом - их источник, а потом какое-нибудь свидетельство или факт, объективно подтверждающий данную характеристику. Что во второй части будет, можно гадать, а пока интересная картинка получается.
А вообще у меня впечатления самые приятные. Но тут уж, как говорится, на вкус и цвет...

[Corwin]

 А что из вышеупомянутого несправедливо в отношении Рокэ? Кроме, возможно, бисексуальной половой неразборчивости, которой, действийтельно, нет доказательств, всё остальное входит в роман. Да и, собственно, дело здесь не в том, плохой он или хороший.  Дело в отношении к герою автора. Приведу пример: Такая же двойственность всегда удивляла меня в пиратских романах. Очевидно же, что пират - по определению насильник, грабитель и убийца. Ну так без этого пиратам никак. Однако авторы большинства пиратских романов выставляют своих героев рыцарственными джентльменами без страха и упрека, заставляют читателя симпатизировать герою. Вспомним один из лучших романов жанра - 'Одиссея капитана Блада'. Блад - благородный и утончённый джентльмен, человек чести, храбрый и добрый. Автор восхищен своим героем! Подростки глотают такое на ура.

[Brigita]

Пардон, а кто говорит, что Рокэ - рыцарь без страха и упрека?
Где это в тексте?

Между прочим, помимо стараний Штанцлера, Рокэ и сам язык отболтал напоминать окружающим, что он сволочь. А они продолжают упорно заблуждаться на его счет.

[Добрый Эльф]

Ну, я давно собирался что-то сказать...  

Прочитал я КнК на удивление быстро, даже для меня, почти ни разу не отрываясь от текста... У Веры также я читал только Довод Королей - тоже за один вечер-ночь. Вот Башня Ярости у меня на три дня растянулась... Оторваться от этой книжки чертовски сложно - повествование захватывает с первых страниц (впрочем, кое-какую подоплеку я знал, так что мне вникать было чуть проще, чем кому-то другому).

Итак.

С Джорджем Мартином, я, если честно, вижу мало общего, как здесь, так и в других книгах Веры. Совсем по-другому построенное повествование, общий сюжет, герои (и нет там никаких Джейме). Может это, конечно, и недостаток - но вряд ли. Свой стиль не похожий ни на кого, кто мне бы встречался... Нечто общее конечно присутствует... Но подражания нет. Это совсем не значит что книга хуже, чем ПЛИП Мартина. Просто это другое.

Герои...
Не думаю, что можно говорить, что там есть положительные и отрицательные герои... Это какой-то пережиток детства – делить всех на плохих и хороших. Причем хорошие должны быть в одном лагере – а плохие в другом. Нет, там "плохих героев". Если просто люди, разные люди... Порядочных людей здесь хватает по обе стороны.

Еще... Сразу видно, что книга – как бы сказать – "не самодостаточна", что будет вторая часть, в которой многое станет ясно. Пока же можно судить лишь о трех героях... Которые все трое мне понравились, симпатичны по многим причинам... Больше всех, конечно, Ворон... по многим причинам...  

[Alavarus]

Корвин, советую почитать отзывы на книги ХА в соседних разделах. Где написано что Рокэ - хороший человек? Он абсолютно аморальный тип, ведущий как вы сказали неразборчивую половую жизнь (правда гетеросексуальную, что бы там не плели невинно убиенные на дуэлях вьюноши), но в высшей мере распутную. Еще Рокэ пьет, играет на гитаре, бреет лис, дружит с козлами и теми, кто дружит с козлами. Ах да, еще он убил гигантскую выдру (никогда ему не прощу!) и затопил кучу народу. Капитан Блад рядом с Вороном просто странствующий проповедник здорового и морального образа жизни. Корвин, ИМХО вы в корне неправы, Алва - сволочь! Не единственная в Талиге и окрестностях, но тем не менее.
Что до юношеского восхищения, то в этом заслуга отнюдь не Рокэ, это просто в голубятне поневоле залюбуешься вороном, неизвестно как туда попавшим.
Вот такое у меня ХО

[Corwin]

С Джорджем Мартином, я, если честно, вижу мало общего, как здесь, так и в других книгах Веры.

С каждой книгой все больше и больше. Имеется в виду, конечно, не общий стиль, а отношение к героям(см. выше).

Это такой-то пережиток детства – делить всех на плохих и хороших.

Вот здесь ты меня совершенно не понял. При чём тут, хороший он - или плохой. Проблема в том, что он картинно плохой и фальшиво хороший.

[Brigita]

Вот здесь ты меня совершенно не понял. При чём тут, хороший он - или плохой. Проблема в том, что он картинно плохой и фальшиво хороший.

А в чем тут, собственно, проблема?

[Добрый Эльф]

С Джорджем Мартином, я, если честно, вижу мало общего, как здесь, так и в других книгах Веры.

С каждой книгой все больше и больше. Имеется в виду, конечно, не общий стиль, а отношение к героям(см. выше).

Ну, как сказала Вера - "ну вот видите, господа... Вы из всего мало-мальски историкообразного читали только Мартина и поэтому в типичных характерах эпохи видите токмо его героев"

[Alavarus]

Вот здесь ты меня совершенно не понял. При чём тут, хороший он - или плохой. Проблема в том, что он картинно плохой и фальшиво хороший.

Вот-вот. А Рокэ у нас как раз ни тот, ни другой. Он вообще непонятно кто. Жуть, а не человек! Кстати, а кто сказал что плохой человек не может перевести старушку через дорогу или, скажем, защитить юношу в смертельном для того поединке? Равно как и очень хорошие и милы люди способны на такое, что даже мои мягкие волосы поднимаются в устойчивый ёжик.

[мАнгуст]

Прочитал мнения... и улыбнулся... вот так -  .
Сначала Веру "поругивали" мол в ХА все герои черно-белые, идеализированы и потому не правдоподобны.
Теперь другая напасть - герои слишком правдоподобны и человечны, а потому это мартиновское подражание.
Чтож осталось Вере только написать книгу, где половина героев будет черно-белыми, а другая половина - человечными... - всю эту кучу замешать, подсолить и добавить юмора от Асприна или Прачетта - чтоб совсем всех запутать - и стать основоположником нового фэнтази-жанра... Правда думаю и тогда что-нибудь найдется.

Да, кстати, Корвин, рассмотрите такую возможность, что вы полностью попались на уловки автора в реализации ее замысловатой интриги. Вполне возможно вы при быстром прочтении приняли за чистую монету - то что совершенно " не чисто" , и наоборот. Таким образом вы как бы "слышали" то что вы прочли, но не "видели", то что изображено.
Попробуйте перечитать.
Авось что-то передумается?  

[Rodent]

Офтопик:
Корвин, Питер Блад писался с двух конкретных людей.  Морские операции Сабатини большей частью списал с Моргана, а характер с - Жана Лаффита, который, согласно всем историческим источникам (включая те, что Лаффита очень, и за дело, не любили), именно таким и был на самом деле.
В биографии Лаффита есть реальные эпизоды, которые ни в какую пиратскую книжку не влезут за полной неправдоподобностью в смысле донкихотства - взять хоть оборону Нового Орлеана.

Топик:
Вообще-то положено мне молчать как бете об лед, но я только вбок вякну, что в аналогичный период земной истории, на соответствующей территории рокэобразных господ было по меньшей мере трое.  И следить за всеми ними было сугубым - хотя и не очень безопасным - удовольствием.

[Alavarus]

Да, Лаффит был чуть позднее чем положено Бладу или Алве, но зато как был. Еслт бы не он - быть бы Новому Орлеану английским, а Андрю Джексону - в лучшем случае пленным

[Пророк]

Господа, напоминаю, что здесь спойлерить не надо. Здесь можно высказывать неспойлерные первые впечатления. Для спойлеров надо проследовать в соответствующий топик. Вы правила знаете.