Иран - XIV

[otchelnik]

" Стихийный протест наиболее бедных слоев общества против богатых ( как это было с санкюлотами и большевиками ) и протест против несправедливого устройства общества в целом ( по мнению протестующих ) как в 1968 г . "


Ага. послений парижский погром начался с того, что двое алжирских малолетних воров, скрываясь от полиции, забрались в трансформаторную будку, где их насмерть зашибло током. После этого толпа недовольных действиями басиджей полиции выползла на улицы и начала громить все подряд.
Где тут несправедливость общества? В том что воровать запрещают? Или в том что в трансформаторных будках током насмерть убивает?

Это было только причиной , толчком .
Главная проблема , ИМХО, в том, что люди , родившиеся во Франции, проживающие в ней всю свою жизнь , не получают тем не менее ее гражданства и фактически оказываются людьми второго сорта .

А сколько было убитых во время погромов? Пять человек, кажется...
 Меня больше всего поразила гуманность этих... Как будет по-арабски "гопники"?
 Они жгли машины, но пустые машины, они сожгли церковь, но пустую церковь. Чем объяснить это мягкосердечие? Тем, что наказание за убийство много больше, чем наказание за поджог пустой машины? Или тем, что у "прямоходящих приматов" (с) есть, хоть и очень слабый, но запрет на внутривидовую агрессию? Или тем, что "Коран запрещает убивать невиновных"? Что-то я сомневаюсь, что эти "гопники" хорошо знали Коран. В любом случае, то, что, извините,  "гопники", оказались способны на такое добросердечие, внушает веру в человечество.
 Или, увы, никакого добросердечия не было, а просто организаторам погромов понадобилось выглядеть гуманными, а рядовые бойцы просто выполняли приказ выглядеть гуманными. . Тогда интересно, что это были за организаторы, и какова была их цель.

ИМХО, мне кажется все же , что не было никаких организаторов , все было абсолютно стихийно .
Вспомним произошедшие волнения в Лос- Анжелесе в 1992 г .  , в которых принимали участие преимущественно афро- американцы , и который возник из-за избиения полицейскими во время ареста Родни Кинга .Там тоже все произошло стихийно  и неорганизованно ( и более кроваво - было убито 51 человек ) .

Или тем, что "Коран запрещает убивать невиновных"? Что-то я сомневаюсь, что эти "гопники" хорошо знали Коран.

 
Я тоже сомневаюсь в  их знании Корана . 

Тем, что наказание за убийство много больше, чем наказание за поджог пустой машины?

И это тоже играло свою роль , конечно.

Они жгли машины, но пустые машины, они сожгли церковь, но пустую церковь. Чем объяснить это мягкосердечие?

Все-таки между хулиганом и хладнокровным убийцей довольно большая разница.
К счастью , все-таки немногие могут пройти этот путь . 

 

Во время погромов сожгли школу медсестер, где учились, в основном, арабские девочки, для арабок эта школа была великолепным социальным лифтом (медсестры во Франции хорошо зарабатывают, могут бесплатно поступить учиться на врача и т.д.). Если погромы были не стихийные, то, получается, организаторов очень злила возможность социального лифта для арабских девочек.

Мне кажется, все-таки, что жгли то , что под руку попалось .
Люди совершающие различные насильственные акты  причем в условиях толпы или групп населения часто совершают совершенно нелогичные акты насилия .
Скажем , я читал об одном недавнем конфликте  : человек после захвата территории убил собаку , т.к. это была собака противника .   

организаторов очень злила возможность социального лифта для арабских девочек

Возможно  , не организатора, а какого-то конкретного человека .
К сожалению, крайности ( религиозные , политические и прочие ) часто сходятся . Скажем, у мусульманских религиозных радикалов из " Хамас" и иудейских  религиозных радикалов из " Нетурей карта" ( Городские стражники ) - одна и та же цель - уничтожение государства Израиль . 
Вот , скажем в нынешнем правительстве появилась первая арабка - министр юстиции Рашида Дати , дочь каменщика- марроканца и уборщицы - алжирки .
Обрадовались ли этому радикальные исламисты ? Нет ! 
Мол, " не наша"  она !
В ресторане , мол , пьет вино  и родила во время своего министерства ребенка от неизвестного отца . 
Они же фанатики , они боятся всего нового и непривычного (  как и консерваторы- европейцы ) .

[Змей]

Они же фанатики , они боятся всего нового и непривычного (  как и консерваторы- европейцы ) .
Именно эти две категории и рожают больше всего детей!

Как там насчёт методов ИРА в 1919-21 гг. и израильских террористов? Осуждаем или нет? А американских бунтовщиков против законного монарха?

[otchelnik]

Они же фанатики , они боятся всего нового и непривычного (  как и консерваторы- европейцы ) .
Именно эти две категории и рожают больше всего детей!

В том -то и дело, что эти две категории являются наименее образованными и наименее обеспеченными.
Более образованные и обеспеченные люди занимаются более важными и менее обременительными вещами , чем непрерывное деторождение . 

А американских юбунтовщиков против законного монарха?

Я уже говорил ранее , что американская революция была более спокойной и гораздо менее кровавой, чем французская.
Конституция США , принятая  в 1787 г. действует до сих пор ( с поправками) .
Во время Французской революции было принято за 12 лет республики 6 разных конституций ! ( некоторые из них не прожили и 2-х лет , а конституция первого года республики , автором которой был Эро де Сешель , была принята, но ее действие было приостановлено , и она никогда не была введена в действие ).
А прериальский закон , закон о подозрительных  ?
В Америке - верность Закону , во Франции Закон постоянно переписывается. а часто и грубо попирается.
При малейших подозрениях арестовывался не только сам человек , но и члены его семьи ( часто потом они все вместе отправлялись на гильотину).
Не  так было в США . Уильям Франклин, сын одного из руководителей и идеологов американской революции  Бенджамина Франклина , был губернатором  Нью-Джерси  и был ярым лоялистом . Во Франции такие поступки сына стоили бы Бенджамину Франклину головы. А в Америке ему продолжают доверять важнейшие дела   и отправляют послом при двору короля Франции  ,  от которого американцам нужны деньги и оружие .

[Змей]

Более образованные и обеспеченные люди занимаются более важными и менее обременительными вещами , чем непрерывное деторождение
И вымирают.

Я уже говорил ранее , что американская революция была более спокойной и гораздо менее кровавой, чем французская
Спрашиваю в третий раз: вы одобряете американских бунтовщиков против законного монарха? А ирландских в 1919-22 гг., которые к тому же были террористами? И как насчет с демократическими выборами в Китае при Чан Кайши?

[otchelnik]

Я уже говорил ранее , что американская революция была более спокойной и гораздо менее кровавой, чем французская
Спрашиваю в третий раз: вы одобряете американских бунтовщиков против законного монарха?

Я не одобряю насильственные методы восстания , но считаю ,  что права жителей колоний были нарушены и что английское правительство своими действиями способствовало радикализации конфликта .

А ирландских в 1919-22 гг., которые к тому же были террористами?

Их абсолютно не одобряю .
В сентябре 1919 года британский кабинет решил рассмотреть предложение, согласно которому Ирландия, возможно, будет иметь собственного короля, при условии, что он должен быть членом Британской королевской семьи. Первоначально это продложение было выдвинуто Вальтером Лонгом в 1918 году.
Все было бы нормально , но ирландцы отвергли этот план .

И как насчет с демократическими выборами в Китае при Чан Кайши?

 В декабре 1912   года при Сунь Ятсене  Гоминьдан получил подавляющее большинство голосов в Национальной ассамблее.
Именно правительство Чан Кайши было признано  легитимным  правительством Китая , в отличие от коммунистов  или нанкинского правительства Вана Цзинвэя .

[Змей]

В декабре 1912   года при Сунь Ятсене  Гоминьдан получил подавляющее большинство голосов в Национальной ассамблее
Какое отношение эти выборы имеют к ситуации, через полтора десятилетия спустя, после многочисленных путчей, переворотов, восстаний и гражданской войны, когда Чан Кайши возглавил Гоминьдан? Территория которой он руководил была завоевано им силой.

Именно правительство Чан Кайши было признано  легитимным  правительством Китая
А в 1971 году легитимным было признано  другое правительство. Так же пришедшее к власти с помощью насилия. Чем оно менее легитимно?

В сентябре 1919 года британский кабинет решил рассмотреть предложение, согласно которому Ирландия, возможно, будет иметь собственного короля, при условии, что он должен быть членом Британской королевской семьи. Первоначально это продложение было выдвинуто Вальтером Лонгом в 1918 году. Все было бы нормально , но ирландцы отвергли этот план .
Так "возможно будет" или "всё было бы нормально"? И почему ирландцы должны были быть "за"?

Я не одобряю насильственные методы восстания, но считаю,  что права жителей колоний были нарушены и что английское правительство своими действиями способствовало радикализации конфликта
То есть завоевав Ирландию, британские короли,  не способствовали радикализации конфликта, а заселив своими подданными Америку способствовали? Или они предлагали США собственного короля, при условии, что он должен быть членом Британской королевской семьи?

[otchelnik]

" Я не одобряю насильственные методы восстания, но считаю,  что права жителей колоний были нарушены и что английское правительство своими действиями способствовало радикализации конфликта "

То есть завоевав Ирландию, британские короли,  не способствовали радикализации конфликта, а заселив своими подданными Америку способствовали?

Пребывала Ирландия в раздорах и междуусобных войнах , погрязла в невежестве и грубости нравов ( прошли давно те времена, когда несколько столетий назад Ирландия славилась своими монастырями  и скрипториями . Прогрузилась ирландская церковь заблуждения и раздоры.
Печалясь о судьбе Ирландии и ее жителей , Святейший папа папа Адриан 4 поручил английскому королю Генриху 2 принять Ирландию в свое владение  ( папа имеет право распоряжаться островами ) .
В Кашеле в 1171 г. он реформировал ирландскую церковь , очистив ее опасных заблуждений . Ирландская церковь признала власть папы . 
Папа Александр III направил в это время в Ирландию три послания - духовенству, вождям и Генриху.  что Генрих подчинил своему господству "варварский, дикий, пренебрегающий божественным законом" народ, что "король подчиняется нашим желаниям и восстанавливает для нас десятину и другие права церкви и все, что принадлежит к ее привилегиям". Папа потребовал от прелатов Ирландии оказать Генриху помощь, а если кто-либо из вождей или других лиц нарушить верность ему, прелаты должны были подвергнуть такого строгому церковному наказанию. В соответствии с этим от ирландских вождей Папа потребовал "стараться сохранять крепко и нерушимо верность такому великому королю".
Отношение папы к этой компании 1171 года лучше всего выражается в его письмах к ирландскому духовенству, ирландским баронам и Генриху. Во всех них английский король назван "благороднейшим королем, дражайшим сыном во Христе". В письме к Генриху Александр III пишет: "Мы узнали, что Вы, благочестивый и могущественный король, одержали удивительнейшим образом победу с помощью Бога, по чьему внушению Вы действовали, распространили полноту Вашего мира на варварский и дикий народ... Мы умоляем Вас вернуть этот народ к вере Христа и Вашей властью удержать его в ней. Таким путем Вы искупите свои грехи настоящие и будущие".
Он выразил удовлетворение тем,что "король подчиняется нашим желаниям и восстанавливает для нас десятину и другие права церкви и все, что принадлежит к ее привилегиям".

а заселив своими подданными Америку способствовали?

Проблема в том, что правительство Англии проводило в своих американских колониях такую экономическую политику, которая наносила значительный ущерб американцам ( проблемы с продажей зерна, запрет на торговлю американской овечьей  шерсти вне Англии , запрет на поселения за Аллеганские горы ). Жители колоний не были представлены в английском парламенте .
 И , конечно, введенный гербовой сбор  способствовал радикализации настроений среди колонистов ...
А его отмена - предатвратило на время восстание .
И даже в 1774 г. Первый Континентальный конгресс в своей " Декларации прав и жалоб " говорил лишь о бойкоте английских товаров, но не говорил о восстании или отказе от власти короля Георга 3 .
Увы, сами англичане своими  насильственными действиями способствовали началу революции .

В сентябре 1919 года британский кабинет решил рассмотреть предложение, согласно которому Ирландия, возможно, будет иметь собственного короля, при условии, что он должен быть членом Британской королевской семьи. Первоначально это продложение было выдвинуто Вальтером Лонгом в 1918 году. Все было бы нормально , но ирландцы отвергли этот план .
Так "возможно будет" или "всё было бы нормально"? И почему ирландцы должны были быть "за"?

Почему ?
Им дают независимость от Великобритании !
Чего же им еще надо ?

"Именно правительство Чан Кайши было признано  легитимным  правительством Китая"

А в 1971 году легитимным было признано  другое правительство. Так же пришедшее к власти с помощью насилия. Чем оно менее легитимно?

А почему оно было признано в 1971 г . ? 
Потому что отношения между СССР и материковым Китаем  были крайне враждебными.
В 1969 г. дошло даже до военных действий на острове Даманский . Многие уже ожидали Первой Социалистической войны ( которая наступила через несколько лет , но к счастью, Китай воевал не с СССР , а с Вьетнамом ) .
Вот и США начали налаживать контакты с Китаем . Сначала признание прав материкового Китая в ООН  и неофициальная поездка Киссинджера в Пекин  в1971 г. , потом приезд туда Никсона в 1972 г.
Простая торговля : " мы Вам то - Вы на это" 

[BunkerHill]

Пребывала Ирландия в раздорах и междуусобных войнах ........

Пребывал Афганистан в раздорах и междуусобных войнах , погряз в невежестве и грубости нравов ( прошли давно те времена, когда несколько столетий назад Афганистан славился буддийскими статуями, Великим Шелковым путем  и благочинными шахами .  Прогрузился афганский ислам заблуждения и раздоры.
Печалясь о судьбе Афганистана и его жителей , Святейший Черный властелин Барак Обама поручил главному бабаю Хамиду Карзаю принять Афганистан в свое владение  ( Святейший Черный Властелин Барак Обама имеет право распоряжаться всем Земным Шаром ) .
В Кабуле в 2008 г. он реформировал правительство Афганистана , очистив его от опасных заблуждений . Афганское правительство признало власть Черного Властелина . 
Черных Властелин направил в это время в Афганистан три послания - правительству, полевым командирам и Хамиду Карзаю.  что Хамид Карзай  подчинил своему господству "варварский, дикий, пренебрегающий божественным законом" народ, что "Хамид Карзай  подчиняется нашим желаниям и восстанавливает для нас десятину и другие права на все, что что выращивается на афганских маковых полях и перерабатывается на героиновых фабриках". Черный Властелин потребовал от полевых командиров Северного Альянса оказать Хамиду Карзаю помощь, а если кто-либо из вождей или других лиц нарушить верность ему, полевые командиры должны были подвергнуть такого строгому наказанию. В соответствии с этим от афганских вождей Черный Властелин потребовал "стараться сохранять крепко и нерушимо верность такому великому президенту".
Отношение Черного Властелина к этой компании 2009 года лучше всего выражается в его письмах к афганскому духовенству, афганским бабаям и Хамиду Карзаю. Во всех них афганский главный бабай Хамид Карзай назван "демократически избранным президентом, верно идущим по пути Свободы и Демократии к Мировой Цивилизации". В письме к Карзаю Обама пишет: "Мы узнали, что Вы, благочестивый и могущественный бабай, одержали удивительнейшим образом победу с помощью Бога, по чьему внушению Вы действовали, распространили полноту Вашего мира на варварский и дикий народ... Мы умоляем Вас вернуть этот народ к вере в Демократию и Свободу и Вашей властью удержать его в ней. Таким путем Вы искупите свои грехи настоящие и будущие".
Он выразил удовлетворение тем,что "бабай подчиняется нашим желаниям и восстанавливает для нас десятину и другие права  и все, что выращивается на афганских маковых полях и перерабатывается на героиновых фабриках."

Проблема в том, что правительство Англии проводило в своих американских колониях такую экономическую политику, которая наносила значительный ущерб американцам

эр otchelnik в курсе насчет того, против чего и где боролся в свое время Джонатан Свифт?

Почему ?
Им дают независимость от Великобритании !
Чего же им еще надо ?

Им нафиг не нужен английский король.
Им нужна Ирландская Республика.
Но вообще эр otchelnik мягко говоря не в курсе, о формальной независимости речи как бы не шло, вообще-то от Ирландии требовали оставаться членом Британского Содружества, а декларация Бальфура была принята только в 1926 году.

Простая торговля : " мы Вам то - Вы на это" 

Так Вас спрашивают о другом, чем к примеру режим диктатора Чан Кайши, легитимнее режима диктатора Мао Цзедуна? Вы стараетесь на этот вопрос не отвечать.

[otchelnik]

BunkerHill  :

" Проблема в том, что правительство Англии проводило в своих американских колониях такую экономическую политику, которая наносила значительный ущерб американцам " 


эр otchelnik в курсе насчет того, против чего и где боролся в свое время Джонатан Свифт?

В курсе ! 
Ирландское духовенство поручило ему похлопотать об отмене двух податей, взымаемых с церкви в пользу короны - так называемых первин , или первых плодов, собранного  во вновь полученном приходе  и двацетины с любого церковного прихода. Этот налог к тому времени был уже отменен в  Англии и большого дохода английской казне не приносил - чуть больше 2 тысяч фунтов в год . Свифт выполнил это поручение, хотя и не сразу 
Или Вы имеете в виду следующие  литературные работы Свифта  :
 " Беглый взгляд на положение в Ирландии "  и также " Письма суконщика "  ?
Ирландию Свифт не любил ( " ... с помощью привычки научиться переносить эту страну ( т.е. Ирландию) .
Читая " Дневник для Стеллы" нельзя не обратить внимание на неприязнь Свифта ко всему ирландскому .У епископа Клогерского " милая ирландская забывчивость",; сестре Парнела " несколько свойственна ирландская бесцеремонность " ; в другом месте Свифт замечает " зимой в Лондоне нет ничегог хуже, чем полчища ваших ирландцев..., впрочем, я всегда держусь от них подальше "
" Известия о раздорах  связанных с выборами мера Дублина - пишет Свифт Кингу 13 октября 1713 г.  - занимают нас ровно столько жк , как если бы Вы прислали нам отчет о своем маленьком сынишке, забавляющемся вишневыми косточками и вообще самое лучшее , что может сделать ирландское правительство - это не беспокоить нас своими делами" .
" Поверите ли  , пишет он в "Дневнике для Стеллы" -  я серьезно убежден, что если бы ДД    не жили в Ирландии, я бы не вспоминал о ее существовании  и двух раз в году . "
И " Письма суконщика" были написаны Свифтом , прозябавшим в Ирландии, что-бы напомнить о себе .  И писал он таких же как он сам  англичанах, переселившихся в Ирландию .
В письме к графу Питерборо от 26 апреля 1726 г.  он явно разделяет коренных ирландцев и англичан , переселившихся в Ирландию  :
" Поскольку всех людей , родившихся в Ирландии ( курсив Свифта ) называют ирландцами     и обращаются с ними , как с таковыми, несмотря на то, что их предки завоевали Ирландию, то из этого следует всепокорнейше умозаключить, что, в соответствии с принятыми у всех других народов и в частности у греков  и римлян обычаями, с ними должны обращаться таким же образом, как и с любыми поддаными Британии " (с)

" Почему ?
Им дают независимость от Великобритании !
Чего же им еще надо ?" 


Им нафиг не нужен английский король.
Им нужна Ирландская Республика.
Но вообще эр otchelnik мягко говоря не в курсе, о формальной независимости речи как бы не шло, вообще-то от Ирландии требовали оставаться членом Британского Содружества, а декларация Бальфура была принята только в 1926 году.

Ирландия продолжала оставаться доминионом в соответствии с Англо - Ирландским договором с 1922 г. до 1937 г.

" Почему ?
Им дают независимость от Великобритании !
Чего же им еще надо ? "


Им нафиг не нужен английский король.
Им нужна Ирландская Республика.

Больно уж разборчивые . 

" Почему ?
Им дают независимость от Великобритании !
Чего же им еще надо ? "


Им нафиг не нужен английский король.
Им нужна Ирландская Республика.

Им нужна была независимость от Великобритании .
Участники Пасхального восстания хотели провозгласить королем Ирландии Иоахима , принца Прусского, сына Вильгельма 2  ( ему, кстати, прочили и украинский престол ) .

" Простая торговля : " мы Вам то - Вы на это"  "


Так Вас спрашивают о другом, чем к примеру режим диктатора Чан Кайши, легитимнее режима диктатора Мао Цзедуна? Вы стараетесь на этот вопрос не отвечать.

Гоминьдан-то признанная партия , побеждавшая ранее законно на выборах .
А коммунисты  ? Провозглашили захват власти насильственным путем ! Как цинично выразился Мао : " Винтовка рождает власть" (с).
Сейчас  на Тайване демократия и многопартийность  , высокий уровень жизни и развитая промышленность , высокий уровень образования .
А что в Китае ? Дешевая раб. сила  и диктатура коммунистов . 

[BunkerHill]

Ирландия продолжала оставаться доминионом в соответствии с Англо - Ирландским договором с 1922 г. до 1937 г.

То есть Вы хотите сказать, что Вы не в курсе того, что положение о доминионе было принято именно после Ирландского восстания и поднятой его вождями волны террора. И что это вопрос был самой значительной уступкой со стороны Англии, и что это поняли ирландские умеренные, и после того как Иралнадия официально стала доминионом прекратили террор против англичан, и стали убивать собственных ирландских радикалов.

Больно уж разборчивые .  

Иранские зеленые скачут на площадях и хотят себе Мусави вместо Ахмадинежада, больно уж разборчивые.

Им нужна была независимость от Великобритании.

Настоящая, а не формальная, причем под руководством англичанина.

Участники Пасхального восстания хотели провозгласить королем Ирландии Иоахима , принца Прусского, сына Вильгельма 2

В смысле он тоже англичанин?

( ему, кстати, прочили и украинский престол ) .

Некто Липинский. Видный теоретик украинского монархизма.
Мама! Я любера люблю! он уделает любого теоретика кунг-фу. (с) Ю. Шевчук.

Гоминьдан-то признанная партия , побеждавшая ранее законно на выборах .

НСДАП тоже признанная партия побеждавшая ранее на выборах.

А коммунисты  ? Провозглашили захват власти насильственным путем ! Как цинично выразился Мао : " Винтовка рождает власть" (с).

Адольф Алоизыч Гитлер, точно так же как и Чан Кайши после того как стал канцлером, сделал все, чтобы законным путем к власти, кроме него, больше не пришел никто.

Сейчас  на Тайване демократия и многопартийность  , высокий уровень жизни и развитая промышленность , высокий уровень образования .

А в 1971 году?

А что в Китае ? Дешевая раб. сила  и диктатура коммунистов . 

То есть все тоже самое, что и на Тайване до 90-х годов прошлого века. С той только разницей, что диктатура была гоминьдановская.

[Вешатель]

А в 1971 году?

А это эр отшельник предпочитает пропускать. Что на Тайване была жесткая диктатура, власть перешла от Чан Кайши к его сыну. Кстати экс-главу опозиционной партии, а также экс-президента посадили за коррупцию.  Один раз пришла к власти, а тут по ее итогам такой конфуз. Больше к власти стремиться не будут.

[Змей]

Он выразил удовлетворение тем,что "король подчиняется нашим желаниям и восстанавливает для нас десятину и другие права церкви и все, что принадлежит к ее привилегиям".
Я спрашивал о мнении ирландцев, а не Папы.

Им дают независимость от Великобритании!
Я вас спросил Так "возможно будет" или "всё было бы нормально"? То есть "точно дают", "возможно дают" или как?

Гоминьдан-то признанная партия , побеждавшая ранее законно на выборах
Когда она побеждала В КИТАЕ законно на выборах? Если вы про 1912 год, так это другая партия.
"Гоминьдан был учрежден 25 августа 1912 года в Пекине, где Революционный альянс и несколько мелких революционных партий соединили усилия, чтобы участвовать в национальных выборах. Сунь Ятсен был избран главой партии, а Хуань Цинь стал его заместителем...В декабре 1912 года Гоминьдан получил подавляющее большинство голосов в Национальной ассамблее...В 1914 году, находясь в Японии, Сунь Ятсен учредил Китайскую революционную партию, но многие из его старых товарищей, включая Хуан Сина, Ван Цзинвэя, Ху Ханьмина и Чэнь Цзюнмина отказались присоединиться к нему и не поддержали его намерение поднять очередное вооруженное восстание против Юань Шикая. Новые члены Китайской революционной партии должны были приносить присягу на верность самому Сунь Ятсену, и многие революционеры сочли это антидемократичной тенденцией, противоречащей духу революции.Сунь Ятсен вернулся в Китай в 1917 году и учредил в Кантоне собственное правительство, но вскоре был изгнан и вынужден был бежать в Шанхай. 10 октября 1919 года он возродил свою партию, но теперь назвал ее «Китайский Гоминьдан», так как старая организация носила имя просто «Гоминьдан»".

"А коммунисты  ? Провозглашили захват власти насильственным путем ! Как цинично выразился Мао : " Винтовка рождает власть".
Именно насильственным путем Чан Кайши и захватил власть над большей частью Китая в 1925-28 гг. (Сперва с помощью СССР и коммунистов, а потом с помощью западных стрн и криминала). В чём тогда отличие Гоминьдана от компартии?

Сейчас  на Тайване демократия и многопартийность  , высокий уровень жизни и развитая промышленность , высокий уровень образования .А что в Китае ? Дешевая раб. сила  и диктатура коммунистов .
Вас спрашивают о политике Гоминьдана в Китае. Ответьте чем власть этой партии была легитимнее, коммунистической, и в каких свободных выборах она участвовала, на территории континентального Китая, от момента своего основания в 1919 до бегства на Тайвань в 1949-ом.

сами англичане своими  насильственными действиями способствовали началу революции
Я знаю, но саму революцию вы приветствуете или нет?

[otchelnik]

Большого погрома   где ?

В Иране разумеется. В случае гражданской войны.

Я уже ранее говорил и сейчас еще скажу  - не будет гражданской войны .
Ни США она не нужна, ни самим иранцам . И даже азербайджанцы будут требовать лишь автономию , т.к. Баку их никогда не поддерживал и не будет поддерживать ( Алиев - младший себе не враг ) .

" Саркози не такой 
Ситуация с ним гораздо хуже .
Я не могу согласиться с националистом , но я могу понять  по  каким причинам он так говорит .
Но когда о нации начинают вещать люди  , к этой нации имеющие частичное отношение ( как скажем, Альфред Розенберг ) - то это вызывает лишь улыбку .
То же самое - и Саркози . Когда офранцуживанием занимается человек , который наполовину венгр, а на четверть - турецкий сефард  - это уже ирония судьбы ....
Или у него просто комплекс неполноценности - доказать , что он  - настоящий француз  ? "

А по Вашему если человек на четвердь сефард, и наполовину венгр, он обязан защищать бомжей из Африки? А если он их не любит, и хочет прогнать, то у него комплексы?
Саркози просто "державник" причем светского толка, и никаких комплексов и национализма. 

Из биографии Саркози :
" Семья хотела, чтобы дети полностью ассимилировались во французском обществе. Ребёнком Саркози, по его собственным словам, не чувствовал себя полноценным французом и страдал от своего сравнительно низкого материального положения, а кроме того не был достаточно сильным, чтобы постоять за себя. Позже он неоднократно заявлял, что именно унижения детства и отсутствие отца сделали его таким, каким он есть сейчас. Его амбиции и стремление во власть выглядят как компенсация за второразрядный статус в юности. "  (с)

В 50- х  и 60- х годах к эммигрантам из Европы во Франции относились довольно пренебрежительно .
Позволю себе процитировать размышления ( и эмоции по поводу иностранцев в Париже ) одного известного английского писателя и журналиста Йена Флеминга  :

Сидя "У Фуке" и ожидая свой коктейль "Американо".  Бонд  улыбался  этим безумным мыслям. Он знал, что  просто  фантазирует,  находя  занимательной мысль о том, что еще сведет счеты с городом, который ненавидел  с  военных лет. С 1945 года у него не было ни одного счастливого дня в Париже. И дело не в том, что сей город продажный. Многие города нисколько не лучше. Но  у Парижа нет сердца -  он  заложен  туристам,  заложен  русским,  румынам  и болгарам, заложен подонкам со всего  мира,  которые  постепенно  захватили этот населенный пункт. И город,  конечно,  заложен  немцам.  Это  видно  в глазах людей - угрюмых, завистливых, стыдливых. Архитектура! Бонд взглянул через дорогу на ряды черных полированных машин, ослепительно блестящих  на солнце. Повсюду так же, как на Елисейских  полях.  Настоящее  лицо  города можно увидеть только в течение двух часов -  между  пятью  и  семью  утра. После семи он тонул в ревущем потоке черного металла, с которым  не  могут соревноваться  ни  красивые  здания,  ни  широкие,  окаймленные  деревьями бульвары.

Йен Флеминг " С  прицелом на убийство " .

" Улица Оссман - одна из самых респектабельных в Париже .Не самая богатая - это качество отличает , например авеню Йена , - ведь богатство не всегда идет рука об руку с респектабельностью. Слишком многие домовладельцы  и обитали авеню Йена носят фамилии , оканчивающиеся на " еску" , " ович" , или " штерн "ю Фамилии с такими окончаниями , безусловно, не могут принадлежать респектабельным людям . "

Операция " Шаровая молния" .

А по Вашему если человек на четвердь сефард, и наполовину венгр, он обязан защищать бомжей из Африки?

Ну какие бомжи -то , Господи....
Речь-то идет о том, что люди легально родившиеся , и  легально живущие всю свою жизнь во Франции не могут автоматически получить гражданство .
Я уж и не говорю о тех , кто десятилетия живет с видом на жительство , периодически его возобновляя.
И все эти люди, легально проживающие   не могут получить гражданство .

А по Вашему если человек на четвердь сефард, и наполовину венгр, он обязан защищать бомжей из Африки?

Его отец - венгр и дед - сефард были такими же гонимыми , презираемыми  и нуждающимися людьми , как и беженцы из Азии и Африки....
Почему бы Саркози не посочувствовать им , ибо беды у них одинаковые ?

" В этом проявлении - да. "

" Как же так, Вы же полтора года назад, хотели чтобы у России были такие друзья как саркози, а теперь Вы уже против?"

"Могу прибавить лишь то, что это сделано для затруднения получения французского гражданства его соискателями.  "

А зачем Франции неграмотные бомжи?
 

Гражданство предоставляется не бомжам, а людям зарегистрированным, имеющим документы  и вид на жительство .
В 2006 году около 150 тысяч иностранцев приняли французское гражданство . Из них:
около 90 тысяч получило гражданство после подачи досье и рассмотрения его комиссией по присвоению гражданства;
около 30 тысяч — в результате брака с французским гражданином;
около 30 тысяч — иностранцы, рождённые во Франции, по достижении совершеннолетия (в том числе досрочно, начиная с 13 лет) .
Что же до грамотности . 
Не знаю как во Франции, но в России студенты весьма безграмотны  ( по крайней мере , лет 10 назад такими были мои, а я  и сам в этой области далек от идеала  ).
Странно требовать от других то , чего сам не вполне хорошо знаешь ...

[BunkerHill]

Я уже ранее говорил и сейчас еще скажу  - не будет гражданской войны .

Я Вас не спрашиваю, будет она, или не будет, я вас спрашиваю про ваши действия при появлении в Вашем городе беженцев из Ирана. Пустите в квартирку переночевать?

Из биографии Саркози :

В смысле к чему-то стремиться, это плохо? Нужно было бомжевать и торговать наркотой?

Ну какие бомжи -то , Господи....

Обычные бомжи.

Речь-то идет о том, что люди легально родившиеся , и  легально живущие всю свою жизнь во Франции не могут автоматически получить гражданство .

Парламент Франции считает что это правильно. Вы против французских законов? Вы же в прошлом году жаждали чтобы Россия дружила с Саркози.

Я уж и не говорю о тех , кто десятилетия живет с видом на жительство , периодически его возобновляя.
И все эти люди, легально проживающие   не могут получить гражданство .

Это внутренне дело Франции, у них там капитализм и демократия. Никто никому ничего не должен, не хочешь жить так, уезжай в другую страну. Свобода.

Его отец - венгр и дед - сефард были такими же гонимыми , презираемыми  и нуждающимися людьми , как и беженцы из Азии и Африки....

Ну и что? Лично Саркози это к чему то обязывает?

Почему бы Саркози не посочувствовать им , ибо беды у них одинаковые ?

Потому что он считает нужным сочуствовать людям которые громят на улицах машинах, и возят во Францию наркоту от своих заморских родственников. Нормальная позиция человека которому нужна Франция, а не европейский филиал Туниса или Алжира.

Не знаю как во Франции, но в России студенты весьма безграмотны  ( по крайней мере , лет 10 назад такими были мои, а я  и сам в этой области далек от идеала   ).
Странно требовать от других то , чего сам не вполне хорошо знаешь ...

 

А зачем к своим дуракам, добавлять чужих?

[otchelnik]

Я уже ранее говорил и сейчас еще скажу  - не будет гражданской войны .

Я Вас не спрашиваю, будет она, или не будет, я вас спрашиваю про ваши действия при появлении в Вашем городе беженцев из Ирана. Пустите в квартирку переночевать?

 
Вы знаете,  у нас в городе есть гостиницы . 

" Ну какие бомжи -то , Господи.... "


Обычные бомжи.

Я ведь уже писал ранее :

А по Вашему если человек на четвердь сефард, и наполовину венгр, он обязан защищать бомжей из Африки?

Ну какие бомжи -то , Господи....
Речь-то идет о том, что люди легально родившиеся , и  легально живущие всю свою жизнь во Франции не могут автоматически получить гражданство .
Я уж и не говорю о тех , кто десятилетия живет с видом на жительство , периодически его возобновляя.
И все эти люди, легально проживающие   не могут получить гражданство .

Эти люди к бомжам совершенно не относятся и ими не являются.
Бомжи не имеют постоянного места жительства ( у этих людей оно есть ) , работы или регистрации на бирже труда  , документов ( или они устарели и являются недействительными) . ничего из вышеперечисленного не соответствует людям , получающим гражданство или пытающимся его добиться  .

" Речь-то идет о том, что люди легально родившиеся , и  легально живущие всю свою жизнь во Франции не могут автоматически получить гражданство . "


Парламент Франции считает что это правильно.

Парламент может и ошибаться    или , впоследствии изменитть свою точку зрения . 

 

Вы же в прошлом году жаждали чтобы Россия дружила с Саркози.

Я и сейчас не против . 
Но согласитесь, что в том, что в некоторых вопросах мое мнение и мнение Саркози не совподает  - ничего страшного нет .
Можно уважать человека и не соглашаться с ним в некоторых вопросах .

" Его отец - венгр и дед - сефард были такими же гонимыми , презираемыми  и нуждающимися людьми , как и беженцы из Азии и Африки.... "


Ну и что? Лично Саркози это к чему то обязывает?

Вы знаете, у людей есть такое свойство - переживать и сочувствовать людям, особенно , когда у них одинаковые проблемы в настоящем или прошлом .

" Не знаю как во Франции, но в России студенты весьма безграмотны  ( по крайней мере , лет 10 назад такими были мои, а я  и сам в этой области далек от идеала   ).
Странно требовать от других то , чего сам не вполне хорошо знаешь ... "
 

А зачем к своим дуракам, добавлять чужих?   

В первый раз слушу, что-бы по уровню знания грамматики и правописания отценивали ум и интеллект человека .