И снова о кардинале Сильвестре - III

[Гелон]

Так... Люто ненавидит Гирке за то, что тот - четвертый... Странно это, удивительно...

*с ехидной улыбкой грозит пальцем*

А вот таки уже не надо передёргивать, да-а? )))
А то я ж не поленюсь найти электронку в своём архиве и процитировать.

Насчёт ненависти это Марсель как раз таки уже про господ Ги Ариго и Килеана отчитывается.

С Гирке наоборот всё было быстро и откровенно лениво. ))
Почему мне и мнится, что злосчастный приддович оказался тут "для нагрузки".

[фок Гюнце]

Тогда я просто не понял...
Ну, тогда вновь повторю - я не верю, что желания присовокупить постороннего человека для полноты счета для Алвы было достаточно, вижу уйму возможностей для куда более правдоподобного объяснения, и не вижу никаких противоречий с этим объяснением в том, что Алва убил Гирке без пылкой ненависти...

[Гелон]

Тогда я просто не понял...
Ну, тогда вновь повторю - я не верю, что желания присовокупить постороннего человека для полноты счета для Алвы было достаточно, вижу уйму возможностей для куда более правдоподобного объяснения, и не вижу никаких противоречий с этим объяснением в том, что Алва убил Гирке без пылкой ненависти...

Тут достаточно было того факта, что Гирке - с приддова куста ветка. А Приддов, по ИМХЕ Алвы, развелось чрезмерно много.
Ну и плюс - вот согласен я с тем, чт в то утро Алве ОЧЕНЬ хотелось сделать больно представителям партии ЛЧ. Очень больно. Летально больно.
"Кто не спрятался - я не виноват". Мевен вот - спрятался. Хотя считать его активным "партийцем" вроде необоснованно.

[фок Гюнце]

Тогда я просто не понял...
Ну, тогда вновь повторю - я не верю, что желания присовокупить постороннего человека для полноты счета для Алвы было достаточно, вижу уйму возможностей для куда более правдоподобного объяснения, и не вижу никаких противоречий с этим объяснением в том, что Алва убил Гирке без пылкой ненависти...

Тут достаточно было того факта, что Гирке - с приддова куста ветка. А Приддов, по ИМХЕ Алвы, развелось чрезмерно много.

Но начал он отчего-то с боковой ветки. Странно...

Ну и плюс - вот согласен я с тем, чт в то утро Алве ОЧЕНЬ хотелось сделать больно представителям партии ЛЧ. Очень больно. Летально больно.
"Кто не спрятался - я не виноват". Мевен вот - спрятался. Хотя считать его активным "партийцем" вроде необоснованно.

Тоже странно. Граф Штефан не производит впечатления такой ключевой фигуры в партии ЛЧ, утрата которой отозвалась бы болью в сердцах всех истинных ревнителей Великой Талигойи.  Не Вальтер, я чай.
А вот болью в сердце виконта Альт-Вельдера она должна была отозваться. И нужно было что-то очень веское, чтобы тот после случившегося оказывал Алве почести...

[фок Гюнце]

Но начал он отчего-то с боковой ветки. Странно...

С вызовом на дуэль Алва тянуть не стал, так что может вся проблема в том, что Вальтера Придда там не случилось? Или г-на супрема так было не пронять? Я вот что-то сомневаюсь, чтобы старый спрут купился на гарантии, которые для этой дуэли мог дать Штанцлер. Или просто попался бы "на слабо".

Еще более странно. Годами - тянул, а вот после неудавшегося отравления вдруг решил просто так заодно еще и окличество Приддов уменьшить за счет первого попавшегося? Зная, что это ничего не даст?

ИМХО - Ариго и Килеан - знали, что дуэль не грозит и пыхали огнём. Гирке не знал, но откровенные наезды Алвы вариантов ему не оставили.
Ведь в утро дуэли - Ариго распускают хвосты, Килеан следует их примеру, а Гирке "примирительно" (с) говорит, что если Алва не появится и болен, то дуэль надо отменить - мол оскорбления, рождённые жаром и болезнью принимать всерьёз нельзя. Один из дуэлятнов.

В том, что Гирке в отравление не замешан, сомневаться трудно.
Я считаю, что его вина - совсем в другом. Но вовсе не в том, что ПМ "хотелось кушать".

[Гелон]

Удалил предыдущее сообщение - как-то оно у меня непонятно отразилось.
Повторю и дополню его тут.

Но начал он отчего-то с боковой ветки. Странно...

С вызовом на дуэль Алва тянуть не стал, так что может вся проблема в том, что Вальтера Придда там не случилось? Или г-на супрема так было не пронять? Я вот что-то сомневаюсь, чтобы старый спрут купился на гарантии, которые для этой дуэли мог дать Штанцлер. Или что он мог попастся "на слабо".
ИМХО - Ариго и Килеан - знали, что дуэль не грозит и пыхали огнём. Гирке не знал, но откровенные наезды Алвы вариантов ему не оставили.
Ведь в утро дуэли - Ариго распускают хвосты, Килеан следует их примеру, а Гирке "примирительно" (с) говорит, что если Алва не появится и болен, то дуэль надо отменить - мол оскорбления, рождённые жаром и болезнью принимать всерьёз нельзя. Один из всех дуэлятнов.

Тоже странно. Граф Штефан не производит впечатления такой ключевой фигуры в партии ЛЧ, утрата которой отозвалась бы болью в сердцах всех истинных ревнителей Великой Талигойи.  Не Вальтер, я чай.
А вот болью в сердце виконта Альт-Вельдера она должна была отозваться. И нужно было что-то очень веское, чтобы тот после случившегося оказывал Алве почести...

А вот это мне и самому интересно. Причины поведения Валентина понятно - он, в отличии от некоторых, хорошо понимает КТО на самом деле расправился с его семьёй.

А вот новый граф Гирке и у меня вызывает некоторый подозрительный интерес. )))

Но начал он отчего-то с боковой ветки. Странно...

С вызовом на дуэль Алва тянуть не стал, так что может вся проблема в том, что Вальтера Придда там не случилось? Или г-на супрема так было не пронять? Я вот что-то сомневаюсь, чтобы старый спрут купился на гарантии, которые для этой дуэли мог дать Штанцлер. Или просто попался бы "на слабо".

Еще более странно. Годами - тянул, а вот после неудавшегося отравления вдруг решил просто так заодно еще и окличество Приддов уменьшить за счет первого попавшегося? Зная, что это ничего не даст?

Полагаю, что окажись там вместо Гирке Рокслей, Карлион.. СПОЙЛЕРЫ

М-м-м... нет, перебор, Карлион бы слинял

, какой-нибудь Феншо ли кто-то ещё в этом роде - попал бы в состав дуэлянтов точно также. И с похожим эффектом.

В том, что Гирке в отравление не замешан, сомневаться трудно.
Я считаю, что его вина - совсем в другом. Но вовсе не в том, что ПМ "хотелось кушать".

А я и не отрицаю такой возможности. ) Я, однако, допускаю и другие варианты развития событий. )

[фок Гюнце]

[

Тоже странно. Граф Штефан не производит впечатления такой ключевой фигуры в партии ЛЧ, утрата которой отозвалась бы болью в сердцах всех истинных ревнителей Великой Талигойи.  Не Вальтер, я чай.
А вот болью в сердце виконта Альт-Вельдера она должна была отозваться. И нужно было что-то очень веское, чтобы тот после случившегося оказывал Алве почести...

А вот это мне и самому интересно. Причины поведения Валентина понятно - он, в отличии от некоторых, хорошо понимает КТО на самом деле расправился с его семьёй.

Вот мне и показалось - Гирке младший понимает причину гибели Гирке-старшего и не держит сердца на Алву...
И эта причина никак не может быть просто желанием Алвы дополнить четверку. Она должна быть веской. Весьма...

[

В том, что Гирке в отравление не замешан, сомневаться трудно.
Я считаю, что его вина - совсем в другом. Но вовсе не в том, что ПМ "хотелось кушать".

А я и не отрицаю такой возможности. ) Я, однако, допускаю и другие варианты развития событий. )

Очень уж многое начинает говорить в пользу версии, связанной с гибелью Джастина...

[Гелон]

Вот мне и показалось - Гирке младший понимает причину гибели Гирке-старшего и не держит сердца на Алву...
И эта причина никак не может быть просто желанием Алвы дополнить четверку. Она должна быть веской. Весьма...
А вот новый граф Гирке и у меня вызывает некоторый подозрительный интерес. )))

Вполне может быть и так, да. )
Кстати, насчёт нового графа Гирке - не у Вас одного. Учитывая, что ему доверено по факту командовать полком Придда. Правда Gatty писала, что больше сюжетообразующих персонажей не будет. (

Очень уж многое начинает говорить в пользу версии, связанной с гибелью Джастина...

А по мне - так наоборот многое говорит, что тут всё окажется не так, как выглядит поначалу.
Впрочем, "тарапыдзэ нэ нада, да-а?" (с). ))) Ещё один том, как никак.

[фок Гюнце]

Вот мне и показалось - Гирке младший понимает причину гибели Гирке-старшего и не держит сердца на Алву...
И эта причина никак не может быть просто желанием Алвы дополнить четверку. Она должна быть веской. Весьма...
А вот новый граф Гирке и у меня вызывает некоторый подозрительный интерес. )))

Вполне может быть и так, да. )
Кстати, насчёт нового графа Гирке - не у Вас одного. Учитывая, что ему доверено по факту командовать полком Придда. Правда Gatty писала, что больше сюжетообразующих персонажей не будет. (

Гирке - старше. Опытней. Тут все логично.
Интерес мой - в том, что Гирке осведомлен о многом не меньше Придда... Бунт поколений в Доме Волн?

[Rara Neagra]

Уважаемые эры, позволите поучаствовать цитатой?
Если я правильно понимаю, "Песнь озверелого грызуна о границах возможного" принадлежит перу Хозяйки?
http://kamsha.ru/books/eterna/razn/roqueobraz.html

СПОЙЛЕРЫ

3. Взаимоотношения.

Рокэобразные действительно очень плохо разбираются в людях. Вернее, они прекрасно разбираются в том, что люди могут и умеют. Они могут изучить те или иные аспекты поведения людей и групп людей – и научиться ими манипулировать и даже неплохо предсказывать реакции. Они могут точно обсчитать со всех сторон чрезвычайно сложную ситуацию – и дать феерическую промашку в элементарном вопросе. И все из-за основного пункта. Поскольку у них самих социальных рефлексов и предрассудков нет вовсе, а социальные ценности для них по умолчанию сами по себе ничего не значат, то они систематически путают социальное и персональное поведение (а если там понамешано всего, то можно просто идти и стреляться). А чреваты эти ошибки вещами довольно неприятными.

В ОВДВ приведен очень характерный пример такой ошибки: история с дуэлью, неоднократно на форуме разбиравшаяся. Несчастный Придд был записан в провокаторы и отравители потому, что столкнувшись с перспективой посетить Ноху в обществе Алвы, не сдал назад. Первому маршалу явно не пришло в голову, что уважающий себя дворянин в этой ситуации отступить не может. Он принял социально продиктованное поведение за личный выбор – а обнаружив, что ошибся (и это важно), тоже не стал отыгрывать назад.(****)

(****) Никому из прочих персонажей (кроме, пожалуй, Робера Эпинэ и, возможно, еще одного человека) то, что дуэль была доведена до логического конца, нельзя было бы поставить в вину – они связаны условностями. Алва – нет. Но зато для Алвы сохранение рабочего имиджа было явно куда ценнее жизни даже не замешанного в отравительстве комбатанта с противоположной стороны (поведение Приддхена говорит о том, что он не был замешан в афере с Диком, но заговорщиком-то он был...). Впрочем, к себе нормальный рокэобразный будет относиться так же, то есть правильно обоснованную попытку убийства не сочтет даже основанием для неприязни, не то, что вражды.

Приддхен оказался не в том месте и не в то время. А то, что, возможно, именно он стрелял в Джастина, так это Алве случайно повезло 

[Dama]

Уважаемые эры, позволите поучаствовать цитатой?
Если я правильно понимаю, "Песнь озверелого грызуна о границах возможного" принадлежит перу Хозяйки?
http://kamsha.ru/books/eterna/razn/roqueobraz.html

Нет, автор этого замечательного очерка, как и приводимых ссылок, известен на этом форуме как Rodent.

[Rara Neagra]

Нет, автор этого замечательного очерка, как и приводимых ссылок, известен на этом форуме как Rodent.

Спасибо! Значит вопрос остается открытым 

[УСГ(слав)]

Извините, а почему новый граф Гирке должен не любить Альву? За графский титул? Вспомните слова лорда Болинброка в "Стакане воды". Да и Рафиано получив виконство в наследство от дальнего родственника, убитого на дуэли Альвой, не воспылали  к нему ненавистью.
О черезвычайно большой численности Приддов он упоминал и при вызове на дуэль. Потом он и так собирался редить число ДЧ. И не только посредством благородной дуэли, но с энтузиазмом хотел  принять непосредственное личное участи в утоплении Штанцлера.

[Elis]

Не помню,  высказывалась ли здесь мысль, или нет,  хотя я могу и ошибаться.  А убитый Алвой на дуэли граф Гирке,  не тот ли граф Гирке,  кто убил Джастина?  Если тот, то желание Алвы с ним расправиться вполне логично.

[C@esar]

А убитый Алвой на дуэли граф Гирке,  не тот ли граф Гирке,  кто убил Джастина?

Может, и не убивал, но забирал из Торки точно он.