Анри-Гийом - проклятие рода Эпинэ?

[Лукач]

  Что нам известно о легендарном деде Робера? Прежде всего, то, что именно Анри-Гийом, став герцогом, вывел род Эпинэ из состава «партии власти». Чуть ли не самый преданный сторонник Алисы, он до самого своего конца не желал примириться с тем, что победа противников его королевы стала безоговорочной. Несмотря на то, что одно поражение сменялось другим, герцог продолжал упорствовать. Безуспешно участвовал в заговорах, отправил на смерть сына и внуков, оказался под надзором презираемого племянника, но всё это лишь привело его к мысли о независимой от Талига Эпинэ. Чем были вызваны такие твёрдость и незыблемость? Герцог оставался верен вдовой королеве? Но ради чего было отправлять веривших ему людей, участвовать в сопряжённом с изменой мятеже? Ведь Алиса к тому времени была уже мертва. Мстил за смерть внучки? Но ведь эта смерть не стала препятствием для помолвки Арсена и Леоны Салина. Не смог примириться с утратой власти? И не потому ли он замыслил отколоть Эпинэ? Но если так, то тогда, возможно, и Алиса была не дамой его сердца или не только дамой, а ещё и сообщницей в делах, которые и связали эту парочку насмерть.
  Достаточно вспомнить, что Анри-Гийом был лишь племянником герцога Арсена Эпинэ, у которого имелись двое сыновей, кстати, друживших с кронпринцем Карлом. Смерть обоих кузенов сделала Анери-Гийома наследником титула, а потом и его обладателем. Именно эти обстоятельства породили порочащую Анри-Гийома молву. Сострадание к нему проявила принцесса Алиса, жена принца Франциска. Но потом умирают король Карл Третий и его наследник. Алиса становится королевой, подлинной правительницей Талига, а Анри-Гийом её первейшим помощником.
  Правление Алисы нанесло ущерб могуществу Талига, и всё это время Анри-Гийом был рядом, безоговорочно разделял проводимую политику. Не видел, не понимал, что происходит или сознательно потворствовал ради удовлетворения своего честолюбия?
  Не поверил в официальную версию кончины Франциска Второго (смерть от удара). Так может знал что-то? Что-то, позволяющее соотнести смерть этого короля со смертями случившимися ранее.
  А если все эти предположения верны, то герцог Анри-Гийом Эпинэ проклятие не только своего рода, но и своей страны.                     
 
 

[Гелон]

Сдаётся мне, что некоторые ключевые черты характера Анри-Гийома можно извлечь из впечатлений Арлетты о Робере. При их встрече в постраканской Олларии я имею в виду.

Когда она отмечает, что "в отличии от деда Робер умеет не только говорить но и слушать". И слышит не только себя, но и собеседника.
Иначе говоря - по той или иной причине Анри-Гийом принял определённую сторону. А будучи классическим глухарём на токовище с успехом игнорировал всё, что не укладывалось в единожды выбранную схему.
При этом то, что не укладывалось, но не удавалось игнорировать воспринимал как нечто долженствующее быть устранённым.
При этом - не будучи действительно выдающимся деятелем.
Что там Робер думал в ЛП по поводу портрета старого герцога - в доспехах, с мечём указующим и пр.? Что вопреки великим претензиям ни Анри Гийом, ни сын/сыновья его великими полководцами не были? Из-за чего и мнили себя знатоками?

[Лукач]

Иначе говоря - по той или иной причине Анри-Гийом принял определённую сторону. А будучи классическим глухарём на токовище с успехом игнорировал всё, что не укладывалось в единожды выбранную схему.

  Очень может быть, что и так, но ведь причина, по которой он принял именно эту сторону могла быть компрометирующей.

Что вопреки великим претензиям ни Анри Гийом, ни сын/сыновья его великими полководцами не были? Из-за чего и мнили себя знатоками?

  Сейчас затрудняюсь отыскать цитату, но смысл приблизительно таков, Робер отзывался о деде, как об умном человеке, а самые большие ошибки совершают умные люди. Совершил человек одну ошибку, а она определила всю его дальнейшую жизнь, да и жизни его близких тоже.

[Гелон]

Иначе говоря - по той или иной причине Анри-Гийом принял определённую сторону. А будучи классическим глухарём на токовище с успехом игнорировал всё, что не укладывалось в единожды выбранную схему.

  Очень может быть, что и так, но ведь причина, по которой он принял именно эту сторону могла быть компрометирующей.

Что вопреки великим претензиям ни Анри Гийом, ни сын/сыновья его великими полководцами не были? Из-за чего и мнили себя знатоками?

  Сейчас затрудняюсь отыскать цитату, но смысл приблизительно таков, Робер отзывался о деде, как об умном человеке, а самые большие ошибки совершают умные люди. Совершил человек одну ошибку, а она определила всю его дальнейшую жизнь, да и жизни его близких тоже.

То, что причина вполне могла быть компрометирующей - ни разу не спорю. Вот в рыцарственную любовь благородного Анри-Гийома к Алисе мне верится несколько меньше. Может потому, что автор версии "старый, больной человек"?

[Лукач]

То, что причина вполне могла быть компрометирующей - ни разу не спорю. Вот в рыцарственную любовь благородного Анри-Гийома к Алисе мне верится несколько меньше. Может потому, что автор версии "старый, больной человек"?

  Отлично сказано!  Тот, кто сумел представить бириссцев как мстителей за своё изгнание, вполне мог превратить Анри-Гийома во влюблённого. Тем более, что ему это не впервой (он уже проделал тоже самое с Килеаном). 

[УСГ(слав)]

Если учесть, что одновременно с кузенами Эпинэ неожидано и загадочно скончался кронпринц и не тольго Анри-Гийом стал наследнимом герцога, но и Алиса стала королевой, то как то  становится очень подозрительным некий перстень с тайником. И зачем Штанцлеру необходимо было специально его делать. Зачем столько усилий?  Историю какую-нибудь для Дика он мог и другую сочинить. Скомпрометировать Эпине? Уже не имело смысла. Специально изготовлять приметный  перстень для одного покушения -  оставить лишние следы. Штанцлеры они ведь шляпники а не ювелиры. Да и не всегда эр Август врет. Только сменит акценты, да черное белым обзавет и наоборот, а остальное почти правда, только знаки другие. Поэтому может и связывает перстень покойную королеву и покойного герцога. Вариант, что Алиса а затем Штанцлер с его помощью  и держали Эпине в своих руках. Правда зачем он тогда войну с портретами организовал? Кажется ведь он ей придавал достаточно серьезное значение. Не зря же он успокоился, как только Мишель признался. Все же не испорченный портрет его взволновал, а то не ответил ли кто ему ударом на удар в этой войне. Но и версию глубокого чувства нельзя исключать. Не он один был покорен Алисой, но и младший талигойский принц, неожидано обретший корону. Вот и жил верностью королеве и после ее кончины.

[Dama]

Ну, история со знаменитым перстнем уже прояснилась - это фамильная драгоценность рода Ариго, и последней его владелицей была Каролина. Ариго, принадлежащие к Дому Молний, тоже носили красные камни, чем и воспользовался "старый больной человек" для очередной порции лапши.

А вот то, что смерть кузенов Анри-Гийома была столь же неслучайной, как и смерть кронпринца Карла, и столь же выгодной Алисе, поскольку ставила во главе Великого дома преданного лично ей человека, представляется вполне вероятным. Но не уверена, что сам Анри-Гийом об этом знал, или хотел знать.

[УСГ(слав)]

Простите с перстнем напутал. Однако позвольте добавить и загадочную смерть супруга королевы Алисы - там то следы яда видны более явственно. По поводу достоинств Анри-Гийома. В развале процветающего государства он принял непосредственное участие, несколько последних лет как глава регентского совета. Государственным деятелем оказался никудышным. Поэтому может многие его действия объясняются элементарной местью и стремлением подгадить тем кто справился лучше и завистью? А способность герцога на мелкую месть как раз и проявляется в истории с портретами. Вот если бы в свое время к нему пришли, поклонились, предложили должность, например, кансилера, может, он был бы и благослоней и в другой стан бы перешел, но только на одну из ведущих ролей. А то был главой регентского совета - скинули, ничего не дали взамен, хотел стать дедом королевы - сорвалось. На примере семейства Ариго (Капота) видно, что наличие собственной королевы может принести родственникам много благ. Один брат-  маршал,  не последний по рангу, второй - одну из  виднейших должностей в государстве. А за какие заслуги? Поэтому к свадьбе внука на Леоне Салина старик и отнесся благосклонно, как к шагу возвращения былого могущества. Отсюда и почитание маршала Рене. Кстати, на военном поприще сам Анри-Гийом и его сын сами как-то вроде не очень и блеснули.

[Mik@]

Господа, а не кажется ли кому-либо странным фигурирующее в ЛП и оказавшееся посмертным напутствие Анри-Гийома единственному выжившему внуку, к тому же, последнему в роду "очистить свой дом от олларского мусора" под угрозой проклятия в случае отказа?
Умный человек считал свой наказ выполнимым?
Умный человек действительно намеревался проклясть (по идее, имея хотя бы общие представления о цене эорийских проклятий и клятв)?
Умный человек всё же сошёл с ума?
Или умный человек в действительности диктовал не совсем то, что услышал Робер в устном изложении Карваля?

[Гелон]

Господа, а не кажется ли кому-либо странным фигурирующее в ЛП и оказавшееся посмертным напутствие Анри-Гийома единственному выжившему внуку, к тому же, последнему в роду "очистить свой дом от олларского мусора" под угрозой проклятия в случае отказа?
Умный человек считал свой наказ выполнимым?
Умный человек действительно намеревался проклясть (по идее, имея хотя бы общие представления о цене эорийских проклятий и клятв)?
Умный человек всё же сошёл с ума?
Или умный человек в действительности диктовал не совсем то, что услышал Робер в устном изложении Карваля?

Умный человек считал свой наказ выполнимым = Умный человек всё же сошёл с ума


А вот на старости лет он с ума сошёл, или от поражений и потерь в конечном итоге двинулся окончательно - это уже вопрос, не который матчасть ИМХО не даёт ответа.

[Mik@]

Умный человек считал свой наказ выполнимым = Умный человек всё же сошёл с ума

В таком случае, у меня, видимо, было слишком сильным желание считать Анри-Гийома умным и не сумасшедшим до конца. Поэтому в логическую цепочку выстроились следующие обстоятельства.
- Он имел основания считать, что внук будет не единственным читателем его письма. Ведь сам не столько военный, сколько придворный. И Дорак действительно читал письма Иноходцев в Агарис.
- Диктуя это письмо, он чувствовал себя уже настолько плохо, что рассчитывал не дожить до приезда Робера, соответственно, проклятие не состоялось бы.
- Он достаточно хорошо знал своих детей и внуков, чтобы понимать, что Робер не потащит людей умирать до победного конца за химерную идею сумасшедшего деда.
Ну вот и пускай в Олларии продолжают считать старшего Эпинэ сумасшедшим и отвыкают от мысли о реальной угрозе новых мятежей со стороны одноимённой провинции.

[Aemilia]

Он достаточно хорошо знал своих детей и внуков, чтобы понимать, что Робер не потащит людей умирать до победного конца за химерную идею сумасшедшего деда.

Эреа Mik@, но ведь у Анри-Гийом уже был пример, когда его дети и внуки как раз потащились умирать за "химерную идею сумасшедшего деда". Я не настаиваю, в плане проклятия Анри-Гийома у меня вообще толком версий нет, просто не противоречит этот пример Вашей версии?

[Гелон]

Умный человек считал свой наказ выполнимым = Умный человек всё же сошёл с ума

В таком случае, у меня, видимо, было слишком сильным желание считать Анри-Гийома умным и не сумасшедшим до конца. Поэтому в логическую цепочку выстроились следующие обстоятельства.
- Он имел основания считать, что внук будет не единственным читателем его письма. Ведь сам не столько военный, сколько придворный. И Дорак действительно читал письма Иноходцев в Агарис.
- Диктуя это письмо, он чувствовал себя уже настолько плохо, что рассчитывал не дожить до приезда Робера, соответственно, проклятие не состоялось бы.
- Он достаточно хорошо знал своих детей и внуков, чтобы понимать, что Робер не потащит людей умирать до победного конца за химерную идею сумасшедшего деда.
Ну вот и пускай в Олларии продолжают считать старшего Эпинэ сумасшедшим и отвыкают от мысли о реальной угрозе новых мятежей со стороны одноимённой провинции.

Боюсь, Вы ждёте от "последнего из скрестивших мечи гигантов" излишнего благородства и жертвенности. ((

[Mik@]

Эреа Mik@, но ведь у Анри-Гийом уже был пример, когда его дети и внуки как раз потащились умирать за "химерную идею сумасшедшего деда". Я не настаиваю, в плане проклятия Анри-Гийома у меня вообще толком версий нет, просто не противоречит этот пример Вашей версии?

В плане законченных версий - аналогично.  Иначе, изложила бы.
Но вот ситуации, предшествующие восстаниям, существенно отличаются. Предыдущее восстание готовилось объединёнными силами, не один день и с расчётом на иностранную поддержку. Т.е., восставшим, видимо, было, на что рассчитывать. И тем не менее, всё закончилось так, как закончилось. А в последнем случае в активе - один единственный Эпинэ, уже слишком хорошо знающий, к чему приводят подобные идеи, и в его распоряжении - только "исполненный отваги хвост" под командованием Карваля.
И ещё почему-то не даёт о себе забыть следующий момент: гонец из Надора прибыл через неделю после помолвки Арсена - конец лета или самое начало осени (живые цветы в волосах, которыми Леона довела Анри-Гийома до белого каления,  вряд ли из оранжереи). А Робера вызвали из Торки только зимой, соответственно, прибыл он непосредственно к началу восстания. Не потому ли, что иначе всячески мешал бы подготовке "святого дела"? При всём своём "лошадь не может отказаться".

Боюсь, Вы ждёте от "последнего из скрестивших мечи гигантов" излишнего благородства и жертвенности. ((

Или бОльшей разумности и дальновидности от бывшего главы регентского совета.

[Лукач]

  Старик Эпинэ мог быть всего лишь соавтором плана отделения. А может и того проще, доживавшему свой век Анри-Гийому подсункли идею отделения, заверив, что уже всё готово. Соседние страны только и ждут, когда Эпинэ объявит о своей самостоятельности, чтобы поддержать новообразованное государство. Карваль что-то говорил об обращении к соседям за признанием.
  Анри-Гийому было уже невмоготу жит под присмотром, без всякой надежды на изменения и он решил на последок тряхнуть стариной. Что-то вроде уж если уходить, то хлопнув дверью.