Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
16 июля 2026 года, 22:48:13

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Матчасть!
| | |-+  Вопрос печальный, про кладбища
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: Вопрос печальный, про кладбища  (прочитано 3607 раз)
Mik@
Герцог
*****

Карма: 722
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1691


рыжая брукса


просмотр профиля E-mail
Вопрос печальный, про кладбища
« было: 09 января 2010 года, 17:48:49 »

Да, невесёлый такой вопрос, но житейский. При том, что про кладбища.
Господа знатоки матчасти. Подскажите, пожалуйста, или "наведите" на пропущенную мной информацию о том, как выглядело обычное эсператистское и/или олларианское кладбище. Что там принято устанавливать на могилах столь же традиционно, как в христианских странах нашего мира - кресты?
Описание агарисского кладбища помнят все. Но оно "элитное", да к тому же, (по преимуществу) церковное. Отсюда - впечатляющие изваяния орденских символов на могилах.
А как насчёт рядовых кладбищ, каковых множество?
Заранее благодарю за информацию.
Авторизирован

Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Вопрос печальный, про кладбища
« Ответить #1 было: 09 января 2010 года, 18:21:28 »

Описаний кладбищ, кроме агарисского, в тексте нет, упомянута лишь фамильная усыпальница Окделлов. Иногда хоронили в церквах - Ричард Горик похоронен в церкви св. Адриана в Старой Придде.

Символом как эсператизма, так, по-видимому, и олларианства является горящая свеча (слова Капотты "Я не готов преклонить колени перед свечой"). Можно предположить, что её и изображали на надгробиях.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Тэя
Барон
***

Карма: 135
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 197


я не фанат, но я сюда пришел


просмотр профиля E-mail
Re: Вопрос печальный, про кладбища
« Ответить #2 было: 09 января 2010 года, 18:45:45 »

Достаточно подробно описана усыпальница Святой Октавии и Франциска Оллара: склеп в церкви, огороженный решеткой.
Как я понимаю, для дворянских Домов существовали родовые склепы и усыпальницы, насчет захоронений людей "попроще" информации не нашла, увы
Авторизирован
Гелон
Кочевник
Герцог
*****

Карма: 360
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1605

Арбалет - оружие победы!


просмотр профиля E-mail
Re: Вопрос печальный, про кладбища
« Ответить #3 было: 09 января 2010 года, 18:59:43 »

Символом как эсператизма, так, по-видимому, и олларианства является горящая свеча (слова Капотты "Я не готов преклонить колени перед свечой"). Можно предположить, что её и изображали на надгробиях.

М-м-м. Я сильно рискую схлопотать чугунным тапком, но поскольку "безумству храбрых мы составляем протокол", то молчать не стану. )

Маленькое такое, скромненькое, совсем как надгробие скромного ремесленника, ИМХО.

"Народный" надгробный памятник он не только потому народный и дешёвый, что не склеп. Но ещё и материалами, из которых изготовлен и качеством работы отличается.
Проще говоря - примитивизацией и низким качеством проработки деталей.
Это, кстати, неплохо видно на надгробиях Боспорского царства. )
Знатным и мрамор использовали, а вот кому попроще и резьба схематичная, и камень известняк/песчанник/ракушечник.
Соответственно для облесённых зон - дерево.
Проще говоря - дешевый и доступный материал. А с ним свои тонкости. Из ракушечника хорошего бюста не сделать - как не старайся, а мелких черт лица не показать.

Так что если рассмотреть, что таким макаром остаётся от несчастной свечи... Не важно - свеча как аналог креста, или резьба свечи на плите, как аналог креста на камне-надгробии.
Короче есть у меня сомнения, что кэртианское духовенство, что в сером, что в чёрном такие "свечи" бы одобрило... Глазки вверх
Авторизирован

Нет чести. Есть цена предательства.
Mik@
Герцог
*****

Карма: 722
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1691


рыжая брукса


просмотр профиля E-mail
Re: Вопрос печальный, про кладбища
« Ответить #4 было: 09 января 2010 года, 19:01:46 »

Эрэа Dama, спасибо!
Т.е. можно предположить надгробные камни, потому что надписи и изображения должны быть на чём-то, например, высечены.
Эрэа Тэя, да, точно, есть ещё эти усыпальницы. Но они действительно из числа единичных. Значит, представим себе самое простое.
АПД
Эр Гелон, вот эту самую непритязательность во всех смыслах и попыталась представить. Пожалуй, наиболее вероятны  простые камни, на которых наверняка - надписи, а уж изображения - в зависимости от свойств материала. Что-то монолитное и деревянное (колоду?) на могиле представить сложно, грубо вырезанную из дерева свечу - ещё сложнее. Или просто воображения не хватает.  Улыбка
« Последняя правка: 09 января 2010 года, 19:11:08 от Mik@ » Авторизирован

Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
TaTiana
Личный нобиль
*

Карма: 6
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 9


просмотр профиля
Re: Вопрос печальный, про кладбища
« Ответить #5 было: 09 января 2010 года, 19:33:25 »

Пожалуй, наиболее вероятны  простые камни, на которых наверняка - надписи, а уж изображения - в зависимости от свойств материала. Что-то монолитное и деревянное (колоду?) на могиле представить сложно, грубо вырезанную из дерева свечу - ещё сложнее. Или просто воображения не хватает.  Улыбка
Если говорить об обычных кладбищах, то мне скорее представляются надгробия (простой камень без обработки или грубо вытесанная плита), вот только видятся на них не надписи, а изображения, пусть и самые примитивные. Проще их делать, чем надписи.

Так что если рассмотреть, что таким макаром остаётся от несчастной свечи... Не важно - свеча как аналог креста, или резьба свечи на плите, как аналог креста на камне-надгробии.
Короче есть у меня сомнения, что кэртианское духовенство, что в сером, что в чёрном такие "свечи" бы одобрило... Глазки вверх
Эр Гелон, ну, а что Вас смущает? Не можете представить приличное схематичное изображение свечи? Улыбка
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Вопрос печальный, про кладбища
« Ответить #6 было: 09 января 2010 года, 19:34:09 »

Достаточно подробно описана усыпальница Святой Октавии и Франциска Оллара: склеп в церкви, огороженный решеткой.

Вообще-то усыпальницу Октавии точнее следует называть "крипта" - подземное помещение, в которое ведёт ход из алтарной части церкви, отгороженной решёткой от общего зала. А склеп - это отдельно стоящее строение. 
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Гелон
Кочевник
Герцог
*****

Карма: 360
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1605

Арбалет - оружие победы!


просмотр профиля E-mail
Re: Вопрос печальный, про кладбища
« Ответить #7 было: 09 января 2010 года, 19:41:20 »

Эр Гелон, ну, а что Вас смущает? Не можете представить приличное схематичное изображение свечи? Улыбка

В том то всё и дело, что - могу...  Круто
Авторизирован

Нет чести. Есть цена предательства.
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Вопрос печальный, про кладбища
« Ответить #8 было: 31 января 2010 года, 17:19:55 »

   Могилы - это только могилы. Некоторым удаётся связать холмики под кипарисами с ушедшими в Рассвет, а у неё не вышло. Анэсти, Эрнани, его смешливая курносенькая Ида не имели ничего общего со скорбящими ангелами, опускавшими свои факелы над белыми плитами. Умирая умирают, если что и остаётся от прошлого, то это память... ОВДВ стр.201

   вот такое описание обычного кладбища в Агарисе.   Плач

   А вот упоминание о церкви как своего рода воинском мемориале:

   Из осенней мглы закатным мороком проступили шпили аббатства Святого Хорста. На излёте Двадцатилетней войны Михаэль Ноймаринен и Алонсо Алва не пожалели золота для усыпальницы погибших в начале бойни. Нашлось под сводами из серебристого кэналлийского мрамора место и Ги Ариго, если только похороненный с почестями изломанный скелет принадлежал повешенному после смерти генералу. Из заступившего дорогу дриксам отряда уцелело четырнадцать человек, до победы дожило двое - герцог Михаэль и получивший баронство капрал-южанин... ЗИ стр.64
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Гелон
Кочевник
Герцог
*****

Карма: 360
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1605

Арбалет - оружие победы!


просмотр профиля E-mail
Re: Вопрос печальный, про кладбища
« Ответить #9 было: 31 января 2010 года, 17:45:16 »

   вот такое описание обычного кладбища в Агарисе.   Плач

Угу. Самое обычное кладбище, на котором похоронен самый обычный принц Ракан с супругой (явно не мельника дочкой, так?).
Авторизирован

Нет чести. Есть цена предательства.
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Вопрос печальный, про кладбища
« Ответить #10 было: 31 января 2010 года, 17:54:02 »

   вот такое описание обычного кладбища в Агарисе.   Плач

Угу. Самое обычное кладбище, на котором похоронен самый обычный принц Ракан с супругой (явно не мельника дочкой, так?).

   Обычное - в данном случае означает эээ... ну, скажем, мирское, а не кладбище Семи Свечей с его орденской атрибутикой Улыбка  Зато ясно, что изображение свечи вовсе не обязательно должно присутствовать на памятнике как таковое.
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!