"Основы православной культуры" в государственной школе - IX

[FatCat]

Ну, вот ещё одна "странность".
СПОЙЛЕРЫ

"Теперь уже трудно установить, кто первым выдвинул "версию", будто легендарный защитник Сталинграда и поныне здравствует, являясь... старцем-чудотворцем, архимандритом Кириллом (?!). В разных вариациях излагается такая легенда. Мол, в самый страшный момент сражения, когда смерть уже витала над защитниками того дома, явилась отважному воину Пресвятая Богородица. Павлов воспрял духом и понял, что выстоит и выживет, несмотря ни на что. Тогда он и поклялся, что коли уцелеет - уйдет после войны в монастырь. И, вернувшись с фронта, сержант Павлов якобы поступил в семинарию, затем принял монашество и получил имя Кирилл."

Правда, если подумать - ничего странного. Не первый раз церковники пытаются приписать себе несуществующие заслуги... Вспомните хотя бы икону Казанской богоматери, якобы "спасшую" Москву и Ленинград.

[Змей]

В данном случае  - это мои охочие до сенсаций коллеги. А облет иконы - это да! Её ещё под Кенигсбергом применили.

"Произошло это во время штурма Кенигсберга в 1944 г. Вот, что рассказывает офицер, бывший в самом центре событий битвы за этот город-крепость: "Наши войска уже совсем выдохлись, а немцы были все еще сильны, потери были огромны и чаша весов колебалась, мы могли там потерпеть страшное поражение. Вдруг видим: приехал командующий фронтом, много офицеров и с ними священники с иконой. Многие стали шутить: "Вот попов привезли, сейчас они нам помогут...". Но командующий быстро прекратил всякие шутки, приказал всем построиться, снять головные уборы. Священники отслужили молебен и пошли с иконой к передовой. Мы с недоумением смотрели: куда они идут во весь рост? Их же всех перебьют! От немцев была такая стрельба – огненная стена! Но они спокойно шли в огонь. И вдруг стрельба с немецкой стороны одновременно прекратилась, как оборвалась. Тогда был дан сигнал – и наши войска начали общий штурм Кенигсберга с суши и с моря. Произошло невероятное: немцы гибли тысячами и тысячами сдавались в плен! Как потом в один голос рассказывали пленные: перед самым русским штурмом "в небе появилась Мадонна" (так они называют Богородицу), Которая была видна всей немецкой армии, и у всех абсолютно отказало оружие – они не смогли сделать ни одного выстрела. Тогда-то наши войска, преодолев заграждения, легко сломили (рукопашное) сопротивление и взяли город, который до этого был неприступен и мы несли такие потери! Во время этого явления немцы падали на колени, и очень многие поняли, в чем здесь дело и Кто помогает русским!".
http://www.tropinka.orthodoxy.ru/ikonosta/bogorodi/kazanska.htm

[Ева Линдерс]

Красивая легенда. Но такое событие произошедшее в реальности представляется мне крайне сомнительным. Были в ВОВ и другие кровавые и фатальные для СССР сражения, однако, никакая божественая помощь себя не проявила, тогда почему именно здесь? А в Первую Мировую войну, когда страна была полностью православной и солдаты на полях сражений не цветочки нюхали - тоже с божьей помощью глухо. Хотя может я чего-то не знаю. Да и немцы к 1944 г. изрядно откатившиеся назад могли бы уже понять, что русским действительно кое-что помогает, но наверно вряд ли божественная сила, витающая в воздухе, а скорей то, что находится внутри самого человека: героизм самоотверженность, твердость, ну и конечно тактика и стратегия полководцев, кои без сомнения тоже являютсяталантами от бога

[Змей]

Красивая легенда
Тупая. Особенно с учетом того, что Кенигсберг в 1944 году не штурмовали.

Были в ВОВ и другие кровавые и фатальные для СССР сражения, однако, никакая божественая помощь себя не проявила, тогда почему именно здесь?
Вы не все читали.  С нею еще Москву и Ленинград облетали.

[Ева Линдерс]

То был Карлсон, он метко плевался вишневыми косточками и заткнул подлым фрицам все дырки в их не благословленных высшей силой ружариках.

[Змей]

Типа.    Однако бывают на эту тему и душевные вещи. Помню читал в газете "Православный Петербург" замечательный рассказ про танк, где командир был упертый коммунист, механик православный, остальные как-то еще, командир с механиком регулярно ругались, потом их подожгли они таранили немецкий танк и взорвались вместе с ним. Деревенские всех вытащили и встал вопрос: как хоронить? Формально весь экипаж - самоубийцы и его нельзя ни отпевать, ни за церковной оградой упокоить. Но батюшка был мудрый и сказал: "Отпою и захороню как положено, а если там такое самоубийство грехом сочтут, то пусть я за него отвечу!"

[Ева Линдерс]

Батюшка был герой. Вот это отношение церкви к самоубийцам меня просто бесит. Если она так заботиться о спасении людских душ до а в данном случаи после смерти значит нужно и в таких случаях не опускать руки. Ну самоубийца ну и что. Неужели они не могут поразмышлять над тем, что замена отторжения от "грудей матери-церкви"  правильным погребением и всеми прилагающимися мероприятиямикуда большеплйдет в позитив "заблудшей" душе. Или енто такое наказание? А как же вопрос всепрощения?

[Лоренц Берья]

Но батюшка был мудрый и сказал: "Отпою и захороню как положено, а если там такое самоубийство грехом сочтут, то пусть я за него отвечу!"

Батюшка просто блеск. Хотя есть что в его словах от "Убивай всех сын мой, Бог узнает своих".
А вообще вроде бы в церковных доктринах есть термин "самопожертвование"в отличии от "самоубийства".

[FatCat]

Рассказ, сдаётся мне, явно "заказной", потому и кривоват. Поскольку "положить душу свою за други своя" (а тут - явно такой случай) ни в коем случае "самоубийством" не считается даже у церковников.

[Змей]

Рассказ, сдаётся мне, явно "заказной"
Кем?

Поскольку "положить душу свою за други своя" (а тут - явно такой случай) ни в коем случае "самоубийством" не считается даже у церковников.
Де-факто - да, а вот де-юре это таки самоубийство.

[FatCat]

Рассказ, сдаётся мне, явно "заказной"
Кем?

"Православным Петербургом", я думаю. 

Де-факто - да, а вот де-юре это таки самоубийство.

По этой логике, "де-юре" любой солдат, погибший в бою - самоубийца. Мог ведь и в окопе отсидеться, или в плен сдаться...
Однако в самые "расправославные" времена российские попы в армии всех погибших отпевали без вопросов.

[Змей]

"Православным Петербургом", я думаю
Тогда не заказных статей нет вообще.

По этой логике, "де-юре" любой солдат, погибший в бою - самоубийца. Мог ведь и в окопе отсидеться, или в плен сдаться...
Ничего подобного.Самоубийца - это кончающий жизнь собственными руками.

Однако в самые "расправославные" времена российские попы в армии всех погибших отпевали без вопросов.
Там такой ситуации не могло быть. Ввиду отсутствия танков.

[Dylan]

Там такой ситуации не могло быть. Ввиду отсутствия танков.

Зато были самолеты.
26 августа 1914г. штабс-капитан П.И.Нестеров таранил самолет австрийского летчика лейтенанта барона фон Розенталя.
Оба летчика погибли.
Нестерова со всеми подобающими почестями похоронили в Киеве.

[Змей]

Было дело. Но удар шасси по верхней плоскости вражеского аэроплана не предполагает самоуйбиства и Петр Иванович явно о нем не думал. В отличие от танкистов из рассказа, которые шли на таран в пылающей машине с нулевыми шансами выжить.

[Хель]

Было дело. Но удар шасси по верхней плоскости вражеского аэроплана не предполагает самоуйбиства и Петр Иванович явно о нем не думал. В отличие от танкистов из рассказа, которые шли на таран в пылающей машине с нулевыми шансами выжить.

Кстати, где-то видел похожий пример: капитан тонущего корабля, уступивший свое место в шлюпке женщине и оставшийся на борту, считается самоубийцей и далее по списку.