Визит власовских дедушек

[Теньент]

Эр BunkerHill

Иными словами "Слова говорить, не мешки с цементом ворочать", в кабинетах все было прекрасно и удивительно, но воевать на Одерском фронте просто очень не хотелось. Так что не надо оправдывать трусость данных молодцов.
1) Тем не менее воевали. В бою 13-14 апреля власовцы потеряли приблизительно 350 человек из двух батальонов, участвовавших в наступлении. Потери ощутимые. А воевать на Одерском фронте, как Вы справедливо отметили, не хотелось. По вполне понятным причинам. Максимальный политический эффект и на  Западе, и на Востоке можно было получить, только собрав все ВС КОНР в единый кулак или, по крайней мере, собрать в единый кулак всё, что окажется возможным. Так какой смысл бодаться за Эрленгофский плацдарм? Даже если его ликвидировать, на сколько дней это отсрочит гибель Рейха?
2) По поводу трусости. Давайте разбираться. Приказ отступить с Эрленгофа был отдан генералом Буняченко и выполнен командирами полков. Итак, Буняченко. Отличился во главе сводного русского полка в боях с англо-американским десантом на побережье Франции. Наград имел целый иконостас. Редкостный трус, куда там! Командир 1-го полка полковник Архипов: прошел три войны: ПМВ, Гражданскую (в Белой армии, марковец) и ВМВ. Трус исключительный! А особенно "трусость" власовцев проявилась в Праге, где дивизия два дня вела тяжелые бои в городсих условиях и потеряла 300 человек только убитыми, а общие потери оцениваются примерно в 900 человек. Так что не торопитесь ярлыки навешивать. Это всякий может.

Заодно и писать книги о политработе, быть коммисарами и членами военных трибуналов. Власов сделал весьма некислую карьеру в конце 30-х, именно как верный ленинец-сталинец. Даже выезжал в Китай по линии военных советников.
Никто не спорит. Но оценивать режим по достоинству это могло и не мешать. Повторяю, я нигде не объявлял Власова человеком высокоморальным.

Тезисы политического комитета можно в студию?
Текст Смоленского манифеста широко известен.
http://www.pseudology.org/POA/Smolenskaya_declaration_Vlasov.htm

Формирование РОА это никаким боком не политический шаг. Это военный и тактический уровень.
Здрассте! То есть то, что армия может выступать политической силой, Вам неизвестно.

В качестве официального заявления главы государства рассматривается план "Ост"
Он был обнародован во время войны? Все имели возможность с ним ознакомиться?

кроме того "Майн Кампф" был обязательным подарком немецкой семье во время процедуры заключения брака вплоть до 1945 года, чтобы в каждой немецкой семье была эта книга и чтобы каждый немецкий ребенок с дества впитывал идеи национал-социализма. Так что Гитлер никогда от написанного в данной книге не отказывался.
Да Вы мне покажите политика, который публично отказывается от своих более ранних заявлений!

Вы их с Веревкиным путаете. Дробязко как раз-таки излагает факты, без прикрас, потому реабилитацией там и не пахнет, разве что в очень уже восторженных умах.
Никого я ни с кем не путаю. Вы книгу "Иностранные формирования Третьего Рейха", написанную в соавторстве К. Семеновым, О. Романько и С. Дробязко не читали? Почитайте главы, написанные Дробязко. Текст выдержан во вполне благожелательном для власовцев духе.

На остальное, а также остальным оппонентам отвечу по мере возможности. Прошу понять правильно - со свободным временем не очень.

[Змей]

Холу́й — устаревшее название лакея, прислужника
Каковыми господа из РК и являлись. Жили в приютившей их Югославии. Пришли оккупанты - стали им служить.

Факт остается фактом - с четниками были мелкие стычки, инициаторами коих выступали именно четники
Некоторые из них даже на немцев нападали! Гады!

Вполне возможно, отсутствие приказа немецкого командования связано с пониманием оным того, что с четниками части РК будут драться без всякого желания и эффект будет минимальным.
Но все равно будут. Со слезами на глазах, наверное.

А теперь, пожалуйста, конкретные примеры холуйства Штейфона в студию.
Вся работа РК есть холуйство в первом смысле этого слова. Поскольку РК был на стороне марионеточных властей и немецких оккупантов, он являлся коллективным холуем.

Холуйство - подхалимство, раболепство. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1082510
Классический пример холуйства в этом смысле уже приведён. Повторяем.
"Как-то раз в конный взвод зашел приехавший в Бор немецкий унтер-офицер из хозяйственной части штаба корпуса - Вернер. Для его встречи полковник Попов выстроил взвод и скомандовал:

"Взвод - смирно, равнение - направо!"

Когда же я спросил его, зачем он, будучи лейтенантом вермахта, так встречает унтер-офицера, он мне ответил:

"Ну как же иначе, ведь он все-таки немец!"
(Из воспоминаний штаб-ротмистра Русского охранного корпуса Сергея Вакара "Материалы по истории русского освободительного движения". М., 1998)

«Как верный сын моей Родины, я добровольно вступаю в ряды войск Комитета Освобождения Народов России. В присутствии моих земляков я торжественно клянусь честно сражаться до последней капли крови под командой генерала Власова на благо моего народа против большевизма. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами под высшей командой Адольфа Гитлера. Я клянусь, что останусь верным этому союзу».
Сказали наши герои и драпанули с Эрленгофа бросив любимого фюрера.

Власовцы тоже две не нарушали

С присягой разобрались. Её, кстати, нарушают, а не предают.  Но власовцы этого не делали.

«Как верный сын моей Родины, я добровольно вступаю в ряды войск Комитета Освобождения Народов России. В присутствии моих земляков я торжественно клянусь честно сражаться до последней капли крови под командой генерала Власова на благо моего народа против большевизма. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами под высшей командой Адольфа Гитлера. Я клянусь, что останусь верным этому союзу».

«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся»

Нарушены обе.

Власовцы тоже две не нарушали. Да и одну - далеко не все.
То есть нарушали, но совсем немножко...

Относительная самостоятельность РК подтверждается фактом ведения переговоров о подчинении РК Власову непосредственно Штейфоном и Власовым, без всякого участия представителей немецких инстанций. Нет никаких данных о том, что Штейфон, равно как и Власов, предварительно запрашивали на это санкцию у немецкого командования.
А зачем дополнительная санкция, если Власов получил карт-бланш на объединение  русских коллаборационистов, а возможных конкурентов типа Буняченко,  хозяева любезно прикончили?

Во-первых, интересный вопрос, режим защищал граждан, или граждане защищали режим
Взаимно.

Достаточно мало - это сколько? И по сравнению с кем?
По сравнению с защищавшими режим.
Через вооруженные силы СССР прошло почти 34,5 млн. человек.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_07.html

Через коллаборационистские формирования (по Дробязко) 1,2 млн.
Не будем мелочиться, не станем учитывать тех кто вступил в коллаборационистские формирования, чтобы перейти обратно и перешел. Учтем бандеровцев, часть которых немного воевало против немцев. Учтем полицаев на службе у румын. Пусть всего будет 1,7 млн. -  всё равно соотношение 20 к 1. 


Вы мне покажите политика, который публично отказывается от своих более ранних заявлений!
Три штуки только из моих материалов с одного ресурса.
Лидер Национального Альянса Джанфранко Фини назвал правление Муссолини «позорным», хотя ранее объявлял его «величайшим государственным деятелем ХХ века».
http://www.apn-spb.ru/column/article5632.htm
http://lenta.ru/world/2003/11/30/mussolini/
http://lenta.ru/mideast/2003/11/24/fini/

«В свое время я был антисемитом, но больше я таковым не являюсь. – Торжественно объявил мистер Гриффин. – Если сложится так, что Израиль будет уничтожен демографическим путем, то никакие корабли не придут для спасения евреев. Это простая и практическая «реальная политика». Настало время затопить старый корабль ненависти между евреями и националистами других народов».
http://www.apn-spb.ru/column/article5632.htm
http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-22791.html

"Сейчас, анализируя ситуацию 91-го года, я понимаю, что многие эти эмоциональные вещи привели к системным ошибкам. Одна из них – выдача полного карт-бланша Ельцину: вот есть Ельцин, и пусть он со всем там разбирается. Очевидно, что в этих условиях, Ельцин, получив карт-бланш, действовал в соответствии со своими представлениями о том, что и как надо делать в стране. Эти представления были, скажем так, не всегда адекватными. То, что реформы стали проводиться в стране без учета социальных реалий, было несомненной ошибкой. Самой принципиальной ошибкой, в том числе и своей, я считаю поддержку Ельцина в 1996 году, по принципу меньшего зла. Это и был отказ от главного принципа демократии, когда процедура важнее персоналий. То, что тогда многие думающие люди в России согласились играть в эту игру, и привело нас к сегодняшней ситуации".
http://www.kasparov.ru/material.php?id=45CB1DB103A3A

[BunkerHill]

Это он Вам сам сказал?  Факт остается фактом. Буняченко получил ультиматум Туссенна утром 2 мая. Соглашение Буняченко с комендатурой "Бартош" было достигнуто позже.

Вы, банально, не в теме. Чехи стали готовиться к восстанию еще 30 апреля. А 2-го мая они уже заявились к Буняченко с деликатным предложением.

Но не это главное. дело в том что Сергей Фрелих еще 16-го апреля, по поручению Власова, установил связь с чешским националистическим подпольем, в частности с генералом Клецандой, именно по вопросу о том, чтобы совместными усилиями, устроить махонькую войнушку с немцами и продержаться до подхода американцев.

Но даже не это было причиной ультиматума Туссенна:

В близлежащем городке Лоуни два офицера — лейтенант Семенёв, еще незадолго до этого адъютант командира дивизии, сын советского генерала, и старший лейтенант Высоцкий — в поисках бензина принялись на вокзале самовольно проверять в поезде немецких солдат и разоружать их. Последовала дикая стрельба, в ходе которой были убиты 6 русских, включая лейтенанта Семенёва, и 4 немцев, а другие ранены. Русские жертвы этого инцидента и немецкие пленные были доставлены в штаб дивизии, где расследование, тотчас начатое по приказу как раз находившегося там Власова, однозначно установило вину двух офицеров РОА, особенно лейтенанта Семенёва.

Так что убивать немцев и быковать, этот сброд начал еще задолго до 5-го мая.

Или, в переводе на нормальный человеческий язык, спасти себя и подчиненных от выдачи Сталину (ну это ж надо, сволочи какие, да как они смели! ) и наладить контакт с Западом, который неминуемо должен был поссориться с СССР (ошиблись в сроках возникновения конфликта, что ж, бывает). Но вообще-то, когда Президиум КОНР 26 марта 1945 г. принял решение о "южном варианте", речь шла только об объединении с четниками и Сербским Добровольческим Корпусом, а не о капитуляции.

 Таки как раз наоборот. Англичане ялтинские соглашения не просто выполнили, а перевыполнили. Из ушедших в американскую зону как раз многие уцелели и смогли остаться на Западе.

Смешно. Дело в том, что ни американцев, ни англичан никаким местом не интересовала сильная Россия, ни под красным флагом, ни под бесиком, ни под андреевским крестом, ни под зеленым знаменем Пророка. Потому убежище получали исключительно националисты с окраин, те же самые латыши, эстнцы, западенцы, туркестанцы, и пр. а всяческих борцов "за русскую идею" американцы и англичане выдали на растерзание Сталину, как лишний и ненужный в грядущей идеологической борьбе материал.

В принципе между войнами это было понятно всем, у кого у мозгов было чуточку больше чем у табуретки, правда участники РОА к этим счастливым обладателям мозгов не относились.

Немцы из "Центра" планировали отступать на Запад и сдаваться американцам, сдерживая наступление советских войск и обеспечивая отход гражданских беженцев. Чехи и Буняченко огорчили их до невозможности, так как Прага, ко всему прочему, была важным транспортным узлом, и продолжать отступление, потеряв Прагу, было некоторым образом проблематично.

Это было очень тяжелым ударом для немцев. Особенно тот факт что восставшие Прагу целиком не контролировали. Потому немцы прекрасно обошли восставшие кварталы, а буняченковцы повторили свой Эрленгофский подвиг у аэродрома Рузине. Когда героические повстанцы из РОА сунулись на аэродромную команду, которая отогнала их пулеметным огнем, после чего они начали вести "планомерный обстрел вражеских позиций", закончилось тем, что немцы преспокойно забрали с аэродрома все что им было нужно, перебросили реактивные самолеты на другой аэродором, а аэродромная команда прорвала окружение из "героических фронтовиков РОА" и преспокойно ушла в сторону американцев.

1) Вот тут Вы ошибаетесь. 1-я дивизия ВС КОНР покинула Прагу в ночь на 8 мая, оставив в Праге небольшие подразделения. Капитуляция пражского гарнизона была подписана в 16.00 8 мая.

И гарнизон сдался РОА?

) В частном порядке рванули к американцам все, кто не пожелал сдаваться советам, и таких было подавляющее большинство.

То есть иными словами, при слухах о приближающихся советских танках, РОА перестала существовать как боевая единица, и действовала по принципу "спасайся кто может". И таких было абсолютное большинство.

Власов отправился в Пльзень в штаб 3-й американской армии для переговоров о предоставлении политического убежища власовцам, и по дороге был захвачен группой капитана Якушова при попустительстве американских военнослужащих.

Во-первых, на Власова Якушова навели сами же чины из РОА, в частности Кучинский.
Во-вторых американские военнослужащие у Власова денег не занимали, в смысле ничего не были ему должны, и он ничего не имел права от них требовать, в лучшем случае "нижайше просить" и "бить челом".

То есть Власов пытался спасать всех, а не только себя. Ему еще в апреле 45-го предлагали лететь в Испанию (и хрен бы Франко его выдал), Власов отказался.

Когда он находясь в щтабе 13-ой армии, издал приказ о том, чтобы военнослужащие РОА сдавались Красной Армии, попадает в эту категорию?

Полно. Цитирую:

А высшее руководство? Или оно берегло свои драгоценные тушки для будущих битв с большевизмом?

Не согласен. Они никому не оказывали возмездных сексуальных услуг.

Политические проститутки.

Я, собственно, чехов не виню, что они сидели на задницах до апреля 1945 г., хоть и выглядело это не шибко красиво. Зато обеспечивало сохранение жизней населения. 375 тыс. погибших на войне (с учетом словаков, воевавших и на Восточном фронте, и участвовавших в Словацком восстании) против 4,3 млн. поляков и 1,7 млн. югославов - впечатляющая разница.

То есть не вините?

А вот устройство восстания при полном отсутствии военной необходимости, откровенное предательство пришедших на помощь власовцев

Это продолжение политики по сохранению населения. У них что характерно получилось, и рыбку съесть и на трамвае покататься, так что не будьте последовательны, и не вините в этом маленьком успехе чехов.

и расправы над гражданскими немцами после капитуляции пражского гарнизона - это свинство из свинств

Так Вам же плевать на проблемы немцев "жеванным шпинатом"?

И кто собирался Чехии за это предъявить? Чехословакия вроде как рассматривалась оккупированной страной, а не союзницй Рейха, и никто чехов отпинать не собирался.

Беда в том. что чехи этого не знали, и готовились к худшему.

Вот как раз лидеры восстания от новой коммунистической власти огребли неприятностей полную пазуху и картуз.

Скорее восстание их не спасло.

Власов этого и добивался.

А Адольф Алоизыч был в курсе? Или он вел себя по принципу чем бы дитятко не тешилось, лишь бы ручонки поверх одеяла воевала против большевизма?

Начнем с того, что им никто не предлагал.

Туссенн предложил.

То есть Буняченко действовал по собственной инициативе.

То есть он кинул через бедро Власова.

Власов в 1942 г. был на Принц-Альбрехтштрассе?  Серьезно?

А он туда и не доехал, его припугнули перспективой концлагеря и тощей пайки, после чего член революционного трибунала, разоблчитель врагов народа, герой обороны Москвы, и приграничного сражения, вмиг сделался борцом с большевизмом.

[BunkerHill]

1) Тем не менее воевали. В бою 13-14 апреля власовцы потеряли приблизительно 350 человек из двух батальонов, участвовавших в наступлении. Потери ощутимые.

Не двух батальонов, а двух полков. Вышли они на позиции 33-ей армии. Откуда их выкинули обратно на исходные рубежи.

Это отступление кое-где проходило довольно беспорядочно: подполковник Нотц, следивший в качестве наблюдателя за русскими штурмовыми группами, обнаружил на месте боя большое количество брошенного оружия, пулеметов, огнеметов и автоматов, принадлежавших наступавшим.

 После чего стало ясно, что надо бежать с фронта. Пока еще не поздно.

А воевать на Одерском фронте, как Вы справедливо отметили, не хотелось. По вполне понятным причинам.

Жить и кушать очень хотелось.

Максимальный политический эффект и на  Западе, и на Востоке можно было получить, только собрав все ВС КОНР в единый кулак или, по крайней мере, собрать в единый кулак всё, что окажется возможным. Так какой смысл бодаться за Эрленгофский плацдарм? Даже если его ликвидировать, на сколько дней это отсрочит гибель Рейха?

"Галантерейщик и кардинал - это сила!" (с)
Вот собрались бы все ВС КОНР в Богемии, и как дали бы наступление во все стороны, и Сталин бы оказался на Урале, а Рузвельт с черчиллем вообще бы плыли через Ла-Манш.

2) По поводу трусости. Давайте разбираться.

Давайте.

Приказ отступить с Эрленгофа был отдан генералом Буняченко и выполнен командирами полков.

После того как солдаты побросав оружие сбежали в тыл. Трусость налицо.

Итак, Буняченко. Отличился во главе сводного русского полка в боях с англо-американским десантом на побережье Франции.

Якобы за бои в районе Сен-Ло, в период с 26 июня по 7-е июля. Якобы сутки сдерживали мощными контратаками наступление американцев. Кстати активность амеркианцев в указанный промежуток времени наличествовала?

Наград имел целый иконостас.

Иконостас это сколько? ЖК 2-ой степени, три собачьих медальки? Ну которые для восточных народов? У него кажись было две в бронзе, и одна в серебре. Так их много за что давали, к примеру за исполнение приказов по уничтожению евреев, или за выдачу партийных и совестких работников.

Редкостный трус, куда там! 

А что нет? Первая же попытка атаки на Одерском фронте и бегом Богемию, там точно так же, вялая попытка атаковать Рузине, всеми боеспособными войсками, а потом дикая паника когда саперное подразделение немцев попыталось форсировать Влтаву, Костенко даже доложил что у них шесть(!!!) Тигров(!!!).

Командир 1-го полка полковник Архипов: прошел три войны: ПМВ, Гражданскую (в Белой армии, марковец) и ВМВ. Трус исключительный! 

А что нет? Как он там воевал у Рузине?

А особенно "трусость" власовцев проявилась в Праге, где дивизия два дня вела тяжелые бои в городсих условиях и потеряла 300 человек только убитыми, а общие потери оцениваются примерно в 900 человек.

В районе нахождения дивизии участились инциденты, т. к. русские стали нарушать военное сообщение. Дело доходило до столкновений солдат РОА с немецкими контрольными органами и военнослужащими вермахта. Было отмечено и разграбление военных складов. Роковые последствия имело обнаружение запаса спирта — горючего для реактивных самолетов: большое число солдат одного подразделения умерли или тяжело заболели, отравившись метиловым спиртом.

  Почтим память павших борцов с большевизмом минутой молчания.

Так что не торопитесь ярлыки навешивать. Это всякий может.

Безусловно следует гордиться тремя собачьими медальками,  бежать с фронта и хлестать метиловый спирт. Это если ярлыки не вешать, Ага.

Никто не спорит. Но оценивать режим по достоинству это могло и не мешать.

Попутно сажая на нары и отправляя к стенке врагов народа.

Повторяю, я нигде не объявлял Власова человеком высокоморальным.

То есть У Вас два разных Власова? Один борец с режимом и большевиками, и другой не высокоморальный?

Текст Смоленского манифеста широко известен.

Который шел вразрез с политикой проводимой немецкими властями на территории СССР.

Здрассте!  То есть то, что армия может выступать политической силой, Вам неизвестно.

   

Армия кардинала может. Армия галантерейщика только в союзе с кардиналом. Власов был в статусе галантерейщика.

Он был обнародован во время войны? Все имели возможность с ним ознакомиться?

То есть никто не знал о том что творится на оккупированных территориях? Или никто не знал об условиях в которых содержатся военнопленные? Или никто не знал в каких условиях и какими методами угонялись в Германию остарбайтеры? И никто не читал "Майн Кампф"?

Никого я ни с кем не путаю. Вы книгу "Иностранные формирования Третьего Рейха", написанную в соавторстве К. Семеновым, О. Романько и С. Дробязко не читали? Почитайте главы, написанные Дробязко. Текст выдержан во вполне благожелательном для власовцев духе.

Я читал его книгу "Под знаменами врага" Ничего яростно обеляющего там нету.

[Etlau]

Лучшим показателем  отношения "ширнармасс" к власовцам было то, что взяв его в плен, красноармейцы обычно старались не передавать его по официальным инстанциям (где его по непонятному капризу ждало бы весьма часто достаочно легкое наказание) , а прикончить на месте -причем нередко методами не одобряемыми ни УК, ни христианской моралью.

[Змей]

где его по непонятному капризу ждало бы весьма часто достаточно легкое наказание
Большей частью шесть лет ссылки.

а прикончить на месте -причем нередко методами не одобряемыми ни УК, ни христианской моралью
Бывало и так, но далеко не всегда. А когда бывало, то не только тогда.
"Весьма суров был к предателям прославленный партизанский командир Денис Давыдов. «Подойдя к селу, – вспоминал Денис Васильевич в своих «Военных записках», – разъездные привели несколько неприятельских солдат, грабивших в окружных селениях. Так как число их было невелико, то я велел старосте села Спасского для отведения в Юхнов. В то время как проводили их мимо меня, один из пленных показался Бекетову, что имеет черты лица русского, а не француза. Мы остановили его и спросили, какой он нации? Он пал на колени и признался, что он бывший Фанагорийского гренадерского полка гренадер и что уже три года служит во французской службе унтер-офицером. «Как! – мы все с ужасом возразили ему. – Ты – русский и проливаешь кровь своих братьев!» – «Виноват! – было ответом его, – умилосердитесь, помилуйте!» Я послал несколько гусаров собрать всех жителей, старых и молодых, баб и детей, из окружных деревень и свести к Спасскому. Когда все собрались, я рассказал как всей партии моей, так и крестьянам о поступке сего изменника, потом спросил их: находят ли они виновным его? Все единогласно сказали, что он виноват. Тогда я спросит их: какое наказание они определяют ему? Несколько человек сказали – засечь до смерти, человек десять – повесить, некоторые – расстрелять, словом, все определили смертную казнь. Я велел подвинуться с ружьями и завязать глаза преступнику. Он успел сказать: «Господи! Прости мое согрешение!» Гусары выстрелили, и злодей пал мертвым»... Не сомневаюсь, что и в XIX веке в России существовали истинные правозащитники, сурово осудившие кровавого палача Давыдова"
http://konkretno.ru/versia.php?article=4272
 

Я читал его книгу "Под знаменами врага" Ничего яростно обеляющего там нету
Там по большому счёту одна натяжка. Уиверждатся, что в других оккупированных странах столь массового служения под знамёнам Гитлера не было. А оно было в процентном отношении куда выше.

[Etlau]

Эр Теньент

Я бы Вам настоятельно порекомендовал попридержать шаловливые ручонки, бойко стучащие по клавиатуре. Ибо серьезное обвинение выдвигаете.

Я повторяю его --в данном случае (не только но и) вы лжете. (Или как минимум не имеете представления о реальном положении с вопросом) . Поинтересуйтесь что гласит российский закон о правах на выезд призывников --и вы в в этом убедитесь сами. Кстати -- теперь уже не только призывников но  уже даже и  мелких должников.

Какой возможности Вы не имели?

Легально уклонится от отправки на службу лично ОЧЕНЬ неприятному мне Ельцыну (мягко сказано) и от попадания на ненужную ни мне ни РФ войну.
Кстати --насчет "ручонок". Вы вот спокойно оскорбляете те самые "ширнармассы" своими рритуальными танцами вокгруг предателей и мерзавцев, носивших немецкую форму и стрелвших в вих предков. Но я вот таких заявлений не делаю. Хотя считаю что к перечисленным вами деятелям-реабилитантам вроде сына власовца Алекснадрова давно пора применять методы, аналогичные примененным к памтянику власовцам на Соколе -раз уж у нас не Франция и закон молчит.  А вы в бутылку лезете. Неразумно это....

[Etlau]

Эр Тьенент

И еще раз не без удовольствия уличаю вас во лжи/невежестве.
Ибо ни в одной стране мира --по крайней мере в 30-40х г.г. ХХ века (про нынешнее посмодернистсткое время не уверен) не имелось у военнообязанных граждан права выехать на ПМЖ в военное время вместо отправки на фронт. Другое дело что они могли дизертировать --что было их личным делом (в том числе и уголовным). Но к профессиональному военному Власову это опять же не имеет отношения.

[Fiametta]

Эр Тьенент
Ибо ни в одной стране мира --по крайней мере в 30-40х г.г. ХХ века (про нынешнее посмодернистсткое время не уверен) не имелось у военнообязанных граждан права выехать на ПМЖ в военное время вместо отправки на фронт.

 В 1995 году (т.е. в разгар первой чеченской войны) соседский мальчик в 18 лет без проблем  легально уехал в Израиль. Говорил мне, что принес в военкомат справку из ОВИРа о выезде на ПМЖ. (Потом он, возможно, попал в Ливан ). Другое дело, что чеченские события официально войной не назывались.

[Змей]

http://www.apn-spb.ru/news/article6700.htm
Выступил про дедушек. Не вырезали.

И ещё несколько текстов на подходе.

[Теньент]

Этлау

Я повторяю его --в данном случае (не только но и) вы лжете. (Или как минимум не имеете представления о реальном положении с вопросом) . Поинтересуйтесь что гласит российский закон о правах на выезд призывников --и вы в в этом убедитесь сами. Кстати -- теперь уже не только призывников но  уже даже и  мелких должников.

Вы не только редкостный хам, Этлау, но и читать не умеете или страдаете явным скудоумием.
Я писал не о праве призывников на выезд. Я писал следующее:
Если вы не желаете, к примеру, нести воинскую службу в ВС РФ, чтобы не быть обязанным защищать данный режим, вы можете просто отказаться от российского гражданства. Стать лицом без гражданства. В соответствии с Конституцией РФ. При Сталине такой возможности не было. 
Специально для вас, как для особо одаренного, выделил основную мысль жирным шрифтом и подчёркиванием. Разницу между отказом от гражданства (или сменой гражданства) и выездом гражданина-призывника улавливаете?
И именно в ответ на эту фразу:
Можно. Но есть разница. Если вы не желаете, к примеру, нести воинскую службу в ВС РФ, чтобы не быть обязанным защищать данный режим, вы можете просто отказаться от российского гражданства. Стать лицом без гражданства.
а не на что-либо другое, вы имели наглость обвинить меня во лжи. Я собирался задать вам вопрос, какие именно шаги вы изволили в свое время предпринять, чтобы сменить гражданство или приобрести статус лица без гражданства, но теперь не стану, так как не намерен более дискутировать с таким субъектом как вы ни в этой теме, ни в какой-либо другой. Можете писать любую чушь, сыпать какими угодно обвинениями, меня это никоим образом не трогать не будет. Я и так оказал вам слишком много чести, ответив здесь на ваши беспардонные выпады. Ежели захотите выяснить отношения,  в соответствии с правилами форума для этого существует Яма с гоблинами. Там и можем обменяться дальнейшими любезностями.

Без малейшего к вам уважения.

[Змей]

Если вы не желаете, к примеру, нести воинскую службу в ВС РФ, чтобы не быть обязанным защищать данный режим, вы можете просто отказаться от российского гражданства. Стать лицом без гражданства. В соответствии с Конституцией РФ. При Сталине такой возможности не было.
Зато при Петре для крепостных мужичков были!

[Unyo]

Всем доброго времени суток, позволю себе вмешаться в дискуссию.

Теньенту, по вопросу об отказе от гражданства. Во-первых, так в каких странах ТЕХ лет можно было так уклоняться от призыва? Ну, и во-вторых, каковы реальные последствия такой попытки (я уж не говорю о том, реально ли этого добиться) и насколько реально распространено знание о такой чудесной возможности среди населения, чтобы она, возможность, действительно что-то меняла?

Касательно подвигов немецких вояк и их прихвостней в борьбе с англо-американцами, по-моему, это, вообще, несерьёзно. С тем, как храбро и стойко те воевали... См. то же контрнаступленье в Арденнах.

[Змей]

Касательно подвигов немецких вояк и их прихвостней в борьбе с англо-американцами, по-моему, это, вообще, несерьёзно
Прихвостней несерьезно, а немцы воевали вполне серьезно. В Арденнах на первом этапе две дивизии вообще стерли и продвинулись довольно далеко. Потом небо очистилась, вступила в дело многократно превосходящая авиация, да и подкрепления подошли быстро ввиду полной моторизации американской армии. Однако побед у немцев над союзниками хватало (Первая и вторая Эль-Агейла, Эль-Газала, Тобрук, Кассерин, Арнем...) Про 1940 год и говорить нечего. Да и нам от них доставалось.

[Теньент]

Эр BunkerHill

И на старое, и на новое.

Оно чем то отличалось от действий ВС КОНР? Румыны, болгары и финны быстренько сначала сдались, потом тут же вступили в антигитлеровскую коалицию и принялись мочить своих бывших союзников. Примерно тоже самое пытался продемонстрировать и Буняченко.
Разве что тем, что у них к немцам счет поменьше имелся. Или вообще не имелся.

Как мне всегда нравились добровольные защитники. Всячески желая отмазать своего кумира Власова они еще больше топят его в дерьме. Вы сами сейчас предметно рассказали, что Власов на самом деле был пустое место, с которым не считались даже его собственные подчиненные. Потому все что могла сделать эта тряпка это "выразить несогласие".
Так держать.
1) Власов мой кумир не больше, чем Сталин - Ваш.
2) Давайте рассмотрим ситуацию. Власов прибывает в 1-ю дивизию в последних числах апреля. В сопровождении штандартенфюрера СС Крёгера, без всякой личной охраны или подразделеия фельджандармерии. Сталкивается с нежеланием Буняченко считаться с его мнением и с егонамерением действовать по своему собственному усмотрению. И что в такой ситуации Власову делать? Апеллировать к нижестоящим командирам с риском спровоцировать междоусобную разборку в дивизии? На радость и немцам, и красным? Это было бы как раз наихудшим вариантом развития событий. Единственным разумным вариантом было предоставить событиям развиваться своим чередом и предоставить Буняченко свободу действий. Как меньше из возможных зол. А не н рожон лезть ради обственных амбиций. Так что "тряпки" здесь ни при чём.
По поводу "ни во что не ставили" можно упомянуть, что Кёстринг в своё время чуть ли не всем старшим генералам РОА предлагал заменить Власова. Никто не согласился, однако.

Озвучьте пожалуйста хотя бы пару позиций, из этого немереного счета.
Хе, да пожалуйста. Вспомните судьбу такого начинания как РННА. Вспомните судьу Мелентия Зыкова. Вспомните фактический домашний арест Власова в Далеме после его поездки на фронт весной 1943 года, продолжавшийся до встречи Власова с Гиммлером. Кроме того, многие власовцы, если не большинство, пршли в движение из лагерей военнопленных, где условия были ну просто санаторные. И вообще немцы с 1941 года демонстрировали море дружеских чувств по отношению к народам России.

Не спорьте со своим кумиром
Не надоело ярлыки вешать? Это уже начинает все разумные границы переходить.

Перед командирами 1-й дивизии он (Власов) обосновал свое решение соображениями политического характера, выразив веру в силу воздействия РОА. По свидетельствам очевидцев, он сказал: "Война на Востоке будет выиграна, если 1-й русской дивизии удастся отбросить советские части хотя бы на пять километров". Обращаясь к солдатам 1-й дивизии, Власов призвал их стойко и мужественно сражаться за Родину.
Источник и фамилии "очевидцев" в студию. 

 Вы, обратно, не в теме.
Текст присяги солдата Вермахта:
Ich schwöre bei Gott den heiligen Eid, dass ich dem Führer des Deutschen Reiches und Volkes, Adolf Hitler, dem Oberbefehlshaber der Wehrmacht, unbedingten Gehorsam leisten und als tapferer Soldat bereit sein will, jederzeit für diesen Eid mein Leben einzusetzen.
Из данного текста понятно, что военнослужащий присягает Гитлеру, как вождю немецкого государства и немецкого народа и верховному главнокомандующему. А не лично Гитлеру.
Принципиальной разницы не улавливается. Присягали конкретной личности, занимающей определенные должности.

И клянется солдат Вермахта перед Богом.
Да хоть перед Чебурашкой. Что это меняет?

Так что у Штауффенберга и его товарищей был формальный повод отказаться от присяги или даже считать что действуют они в ее рамках, потому что они не считали Гитлера вождем немецкого народа.
Рекомендую внимательнее читать тексты, которые Вы сами изволите цитировать.
Adolf Hitler, dem Oberbefehlshaber der Wehrmacht
Они могли сколько угодно не считать Гитлера вождём немецкого народа, но верховным главнокомандующим Вермахта он оставался вне зависимости от их желания.

Это он Вам сам сказал?  Факт остается фактом. Буняченко получил ультиматум Туссенна утром 2 мая. Соглашение Буняченко с комендатурой "Бартош" было достигнуто позже.
Вы, банально, не в теме. Чехи стали готовиться к восстанию еще 30 апреля. А 2-го мая они уже заявились к Буняченко с деликатным предложением
И где противоречие? Утром 2 мая Буняченко получает ультиматум. В тот же день в дивизию прибывают делегаты комендатуры "Бартош". Буняченко дает ответ довольно расплывчатый. Потом имел место совет старших чинов, на котором Власов и Архипов выразили несогласие с Буняченко. То есть окончательное решение было принято Буняченко после ультиматума Туссенна. Что Вам не нравится?

Но даже не это было причиной ультиматума Туссенна:

В близлежащем городке Лоуни два офицера — лейтенант Семенёв, еще незадолго до этого адъютант командира дивизии, сын советского генерала, и старший лейтенант Высоцкий — в поисках бензина принялись на вокзале самовольно проверять в поезде немецких солдат и разоружать их. Последовала дикая стрельба, в ходе которой были убиты 6 русских, включая лейтенанта Семенёва, и 4 немцев, а другие ранены. Русские жертвы этого инцидента и немецкие пленные были доставлены в штаб дивизии, где расследование, тотчас начатое по приказу как раз находившегося там Власова, однозначно установило вину двух офицеров РОА, особенно лейтенанта Семенёва.

Так что убивать немцев и быковать, этот сброд начал еще задолго до 5-го мая.
1) А на каком основании Вы делаете вывод, что именно этот инцидент стал причиной ультиматума Туссенна? Какими источниками этот вывод подтверждается? Есть данные о том, что 29 апреля Шёрнер отдал приказ генералу Г. Готу разоружить совместно с Туссенном 1-ю дивизию ВС КОНР (К. Александров. Армия генерала Власова. М., 2006. С. 347). Так что причиной приказа Туссенна был приказ Шёрнера.
2) Мелентий Зыков, редактор власовских газет "Заря" и "Доброволец", был тайно арестован гестапо и убит в 1944 г. Так что убивать власовцев и быковать немецкий сброд начал по-любому раньше.

Смешно. Дело в том, что ни американцев, ни англичан никаким местом не интересовала сильная Россия, ни под красным флагом, ни под бесиком, ни под андреевским крестом, ни под зеленым знаменем Пророка. Потому убежище получали исключительно националисты с окраин, те же самые латыши, эстнцы, западенцы, туркестанцы, и пр. а всяческих борцов "за русскую идею" американцы и англичане выдали на растерзание Сталину, как лишний и ненужный в грядущей идеологической борьбе материал.
1) Не всё так просто. Во-первых, выдали далеко не всех борцов за русскую идею. Не были выданы ины Русского Корпуса, полка "Варяг", Зальцбургской группы генерала А. В. Туркула. Спаслись от репатриации довольно много чинов 1-й и 2-й дивизий и Запасной бригады ВС КОНР и наземных частей ВВС КОНР. Во-вторых, националистов тоже выдавали вовсю. 162-я тюркская дивизия и чины национальных батальонов Восточных войск были выданы в лучшем виде. Не говоря о том, что выдавали сербских четников, словенских домобранов и хорватов. Видимо, англичане и американцы очень опасались сильной национальной Хорватии.
2) Так Вы признаёте власовцев борцами за сильную Россию?
3) Тем не менее НТС в послевоенный период поддерживали. А это была организация вполне себе за сильную Россию.

В принципе между войнами это было понятно всем, у кого у мозгов было чуточку больше чем у табуретки, правда участники РОА к этим счастливым обладателям мозгов не относились.
Сказал эр BunkerHill, сидя перед компьютером через 65 лет после означенных событий.