Шансы Японии в 1945 году

[Змей]

На Иводзиме и Окинаве положили 20 тысяч. Здесь было бы от 200 до 500 тысяч.

[Вешатель]

Здесь было бы от 200 до 500 тысяч.

Не мало ли? Янки оценивали потери около миллиона при вторжении непосредственно в Японию.

[Змей]

Это общие потери. А я про безвозвратные.

[Вешатель]

Это общие потери. А я про безвозвратные

Согласен с цифрами.

[Лоренц Берья]

Янки смогли организовать взаимодействие атакующих групп.

Собственно лаки панч получился именно потому что действия групп были рассогласованы.   

Собственно, если рассматривать битву при Мидуэе как "черный ящик", то она закончилась совершенно логично - янки знали о вражеской операции, готовились к ней, и, естественно, дали джапам по зубам.

Если бы они к примеру повредили три и утопили один при повреждении двух своих, это было бы логично. так получилось не вполне.

Другое дело, что события внутри "ящика" представляли собой крайности от провала первых (достаточно внезапных) налетов до сверхудачной последней атаки пары эскадрилий, которая все-таки прикончила три авианосца разом. Так эти крайности уравновешивают друг друга

Не уровновешивают. Повезло с лаки панчем черезмерно.
 

[Змей]

Не уровновешивают
Уравновешивают. Кучу факторов, клоторые могли оказаться не менее решающими уже перечислили.

Повезло с лаки панчем черезмерно
А ещё повезло:
1. С   шифром.
2. С "Йорктауном"
3. С "Секаку" и "Дзуйкаку"...

[Лоренц Берья]

Кучу факторов, клоторые могли оказаться не менее решающими уже перечислили.

Они и были недостаточно решающими в отличии от этого.
 

[Змей]

Они были достаточно решающими. Без шифра американцы могли продуть. "Акаги" на счету отремонтированного в считанные дни "Йорктауна" и др.

[Лоренц Берья]

Они были достаточно решающими.

Можно же прикинуть что именно решающее и в чём.

Без шифра американцы могли продуть.

Шифр решает следующие проблемы
а) Достаточно неплохая осведомленность о планах противника. Из трех пунктов подвергшихся атаки Мидуэй, Порт-Дарвин, Атту можно смело идти к Мидуэю.
б) Иногда есть представление о наряде сил, соответственно есть возможность адекватного ответа.
в) Некоторое преимущество в тактической разведке. Хотя бы известно  в какой именно черной комнате есть кошка.

Все. Даже решающего преимущества в тактической разведке нет. Шансы на первое обнаружение выше, но тем не менее есть шанс и за то что противник вовремя вскроет группировку.Никаких гарантий что получится фактически одним ударом рубануть три АВ нет.       

"Акаги" на счету отремонтированного в считанные дни "Йорктауна" и др.

Думаю, с двумя АВ на самом деле американцы не стали бы ввязываться сражение с решительными результатами, это на самом деле отчасти продолжение фактора шифров. При читаемости планов противника есть возможность подогнать ремонт к определенной дате.

Фактор шифров конечно важен, скажем так он необходимое условие, но не достаточное и не решающее. А фактор лаки панча таким назвать можно.

[Змей]

Думаю, с двумя АВ на самом деле американцы не стали бы ввязываться сражение с решительными результатами, это на самом деле отчасти продолжение фактора шифров.
До того как "Йорктаун" отремонтировали, никто не думал, что это можно сделать так быстро.

Шифр решает следующие проблемы
а) Достаточно неплохая осведомленность о планах противника. Из трех пунктов подвергшихся атаки Мидуэй, Порт-Дарвин, Атту можно смело идти к Мидуэю.
б) Иногда есть представление о наряде сил, соответственно есть возможность адекватного ответа.
в) Некоторое преимущество в тактической разведке. Хотя бы известно  в какой именно черной комнате есть кошка.
Совсем немного, да...

Шансы на первое обнаружение выше
И они не были упущены.

Фактор шифров конечно важен, скажем так он необходимое условие
То есть без него победы не было бы.


А ещё было везение с медлительностью японских ремонтников (Не успели залатать "Секаку")

И с консерватизмом японских адмиралов (Не стали вводить в бой "Дзуйкаку" до воссоздания его авиагруппы, хотя могли пополнить её за счёт "Сёкаку").

[Лоренц Берья]

Совсем немного, да.

Очень много, но недостаточно. Это не единственный случай обнаружения раньше и известности района где искать противника.

То есть без него победы не было бы.

Без него не было бы победы, но не факт что с ним была бы. 

И они не были упущены.

Смотря что понимать имено под взаимосвязью между "преимущество первого обнаружения" и "упущенны". Лаки панч уже совершается в условиях когда наличие американцев не секрет, а первый налеты авиагрупп с американских АВ, которые по идее должны лучше всего воспользоваться предложенным шансом закончились плачевно. Можно даже сказать что именно этот шанс был упущен. 
Но не суть важно. Это тоже необходимый фактор. Очень важный, но не решающий. Лаки панч уравновешивается только ответным лаки панчем, как в  "Рейнерюбунге".

[Змей]

Без него не было бы победы, но не факт что с ним была бы
Может была бы, может и не была бы. В любом случае победа складывается из нескольких решающих факторов. И шифр один из них.

Можно даже сказать что именно этот шанс был упущен
Его пикировщики и уравновесили.

[Лоренц Берья]

Может была бы, может и не была бы. В любом случае победа складывается из нескольких решающих факторов. И шифр один из них.

Что я и не оспариваю. Более того сам и являюсь сторонником того факта что все наиболее громкие и разгромные победы относительно равных противников достигаются суммой факторов, а не чем то одним. Но здесь значение одного фактора, причем случайного оказалось более велико чем остальных. Причем именного его влияние здесь определить возможно.
 

[Змей]

Но здесь значение одного фактора, причем случайного оказалось более велико чем остальных.
Более или менее - понятия относительные. Сами же признали, что без шифра не было бы победы. А без "Иорктауна" не было бы "Акаги", а с "Секаку" и "Дзуйкаку" было бы все по другому...

[Лоренц Берья]

Более или менее - понятия относительные.

В том то и дело что тут "относительность" поддается измерению.