Шансы Японии в 1945 году

[Змей]

Господа модераторы у нас злостный оффтоп. Можете перекидывать в "Гофскригсрат" как тему "Шансы Японии в 1945 году".

Все таки фактор лаки панча был доминантным
А факт случайного обнаружения американских авианосцев сбившимся с курса Амари-саном?

дешифровка - это несомненный успех американцев
Именно.

"Йорктаун" японцы все-равно через три дня потопили.
Напомнить, что его самолеты успели до того?

В состав японского военно-морского флота, несмотря на огромные потери, входило около 500 исправных боевых кораблей всех классов. Авиация насчитывала более 10 тыс. самолетов, при этом только морская авиация имела около 2 тыс. машин." (с) То есть в принципе переброску осуществить гипотетически вполне реально
1. Сколько из этих самолетов было пригодно для использования в качестве транспортных?
2. Сколько имелось для самолетов и кораблей горючего? "Ямато" кажись в один конец заправляли?
3. Сколько имели американцы?
4. Приведите пример хотя бы одной массовой морской или воздушной переброски японских подкреплений на ТВД после середины 1944 года.

[Лоренц Берья]

А факт случайного обнаружения американских авианосцев сбившимся с курса Амари-саном?

Безусловно наличествовал, но лаки панч все таки сильно масштабнее, в последствиии авианосной авиации не удалось повторить даже при разгромном доминировании в воздухе. так больше не везло никому и никогда, даже при ситуациях "приходи и убивай".

[Змей]

Вот и прикиньте, что бы было если бы:
1. Акира-сан не сбился с курса.
2."Йорктаун" ремонтировали не три дня, а месяц, как полагалось.
3. У американцев не было бы шифра.
4. Японцы подошли бы к делу неформально и пустили в общем строю "Дзуйкаку", усилив его потрепанную авиагруппу, самолетами с поврежденного"Секаку".
И т. д....

[Лоренц Берья]

Рассмотреть все варианты?

[Змей]

Дело хозяйское. Факторов, каждый из которых мог оказаться решающим - бездна.

[Лоренц Берья]

Лаки панч он решающий потому что даже сумма других неблагоприятных факторов:
1) Вовремя невыявленный противник
2) Йорктаун
3)Коды
...сама по себе не означала безусловной гибели трех АВ. Без него максимум один-два потопленных АВ  с повреждением остальных.

[Вешатель]

Напомнить, что его самолеты успели до того?

Уничтожили 3 авианосца - "Kara", "Акати" и "Сорю", а "Хирю" существенно повредили, что японцы сами его затопили. Но это не только заслуга самолетов Йорктауна, но и с "Энтерпайза".

Сколько из этих самолетов было пригодно для использования в качестве транспортных?

Без понятия, но таким кол-вом самолетов вполне возможно прикрыть с воздуха переброску части Квантунской армии.

Сколько имелось для самолетов и кораблей горючего? "Ямато" кажись в один конец заправляли?

"Ямато" в один конец заправляли, но посылка "Ямато" -вообще глупость со стороны японцев.

Приведите пример хотя бы одной массовой морской или воздушной переброски японских подкреплений на ТВД после середины 1944 года.

Не приведу!:) Но морская авиация Тихоокеанского флота СССР в первые дни боевых действий против Японии бомбила крупное скопление японских трансопртных судов у побережья Кореи. Так что, повторюсь, определенное кол-во частей Квантунской армии гипотетически японцы могли перебросить.

[Змей]

...сама по себе не означала безусловной гибели трех АВ. Без него максимум один-два потопленных АВ  с повреждением остальных.
Правильно - один за счет этого фактора. Остальные за счет других.

Без понятия, но таким кол-вом самолетов вполне возможно прикрыть с воздуха переброску части Квантунской армии
Когда выбита бОльшая часть опытных летчиков и с горючим швах? И на чем переброску?

"Ямато" в один конец заправляли
С чего бы это?

Но морская авиация Тихоокеанского флота СССР в первые дни боевых действий против Японии бомбила крупное скопление японских трансопртных судов у побережья Кореи.
Стоявших там на приколе.

Так что, повторюсь, определенное кол-во частей Квантунской армии гипотетически японцы могли перебросить.
Вот именно гипотетически. Им гарнизон Шумшу было подкрепить с соседних островов не на чем. А до того с Тайваня на Окинаву 9-ю дивизию (одну) не перевезти было.

[Rochefort]

Вот и прикиньте, что бы было если бы:
1. Акира-сан не сбился с курса.
2."Йорктаун" ремонтировали не три дня, а месяц, как полагалось.
3. У американцев не было бы шифра.
4. Японцы подошли бы к делу неформально и пустили в общем строю "Дзуйкаку", усилив его потрепанную авиагруппу, самолетами с поврежденного"Секаку".
И т. д....

Это же правило работает и в другую сторону:
1. К эскадре успела присоединиться "Саратога" (уж если "Йорктаун" отремонтировали, то это вообще дело техники).
2. Усилена базовая авиация Мидуэя.
3. Янки смогли организовать взаимодействие атакующих групп.

Собственно, если рассматривать битву при Мидуэе как "черный ящик", то она закончилась совершенно логично - янки знали о вражеской операции, готовились к ней, и, естественно, дали джапам по зубам. Другое дело, что события внутри "ящика" представляли собой крайности от провала первых (достаточно внезапных) налетов до сверхудачной последней атаки пары эскадрилий, которая все-таки прикончила три авианосца разом. Так эти крайности уравновешивают друг друга

[Пушок]

в 45-м у сынов Ямато шансов на победу уже не было...
крови пролит больше могли, максимум на центральных островах где-то до лета 46-го может партизаны бы и повоевали... и всё. Полный пипец пришёл бы тогда стране восходящего солнца...

[Змей]

Это же правило работает и в другую сторону:
1. К эскадре успела присоединиться "Саратога" (уж если "Йорктаун" отремонтировали, то это вообще дело техники).
2. Усилена базовая авиация Мидуэя.
3. Янки смогли организовать взаимодействие атакующих групп.

Собственно, если рассматривать битву при Мидуэе как "черный ящик", то она закончилась совершенно логично - янки знали о вражеской операции, готовились к ней, и, естественно, дали джапам по зубам. Другое дело, что события внутри "ящика" представляли собой крайности от провала первых (достаточно внезапных) налетов до сверхудачной последней атаки пары эскадрилий, которая все-таки прикончила три авианосца разом. Так эти крайности уравновешивают друг друга
Полностью согласен. И  потому не надо абсолютизировать только одну.

[Dio Eraclea]

Так что, повторюсь, определенное кол-во частей Квантунской армии гипотетически японцы могли перебросить.

А теперь я расскажу вам одну тайну. В 1945 году японцы ПРЕКРАТИЛИ разминирование прибрежных вод. Вовсе не потому, что американцы прекратили их минировать. А потому, что разминирование было бесполезно - американцы ставили на порядки больше мин, чем японцы взрывали.

На 1945 год, комунникации даже между отдельынми островами Японии - значительная проблема.

[Вешатель]

С чего бы это?

"Ямато" сжигал горючего на уровне "Тирпица".
Да, не спорю, в начале 45 г. у японцев проблемы с  нефтью. Потеряны месторождения в Бирме. Но  "на  март 1945 г. на складах Японии находилось еще 4 миллиона баррелей топлива, или 572 480 тысяч литров" (с). Я не сомневаюсь, в поражении Японии, вопрос только, когда бы оно состоялось, если бы не вступление в войну СССР.

[Змей]

Но  "на  март 1945 г. на складах Японии находилось еще 4 миллиона баррелей топлива, или 572 480 тысяч литров"
А на август?

Я не сомневаюсь, в поражении Японии, вопрос только, когда бы оно состоялось, если бы не вступление в войну СССР.
В течении 1946 года. При самом удачном раскладе - в первой половине 1947-го.

[Вешатель]

А на август?

Не нашел данных.

В течении 1946 года. При самом удачном раскладе - в первой половине 1947-го.

Весьма вероятно. Только сколько солдат бы Штаты  положили это другой вопрос.