Дубина народной войны в Талиге

[Отто Шнайдер]

  Никто не задвался вопросом - а почему захват Олларии Альдо и К
не вызвал массвого формировая отрядов ополчения?  За исключение канаэлийцев идущих мстить за соберано, но и те больше напоминают вполне регулярные части.
Почему в стране где каждый уважающий себя дворянин служит, или служил в армии, и жители которой уже вполне ощущают себя нацией, после пленения короля и нет массового формирования аналогов посполитых рушений во главе с бывшими офицерами и просто глава местных дворянских корпораций?
Странная пассивность населения. Где партизаны режущие фуражиров Альдо? ))

[Гаррольд]

  Никто не задвался вопросом - а почему захват Олларии Альдо и К
не вызвал массвого формировая отрядов ополчения?  За исключение канаэлийцев идущих мстить за соберано, но и те больше напоминают вполне регулярные части.
 Почему в стране где каждый уважающий себя дворянин служит, или служил в армии, и жители которой уже вполне ощущают себя нацией, после пленения короля и нет массового формирования аналогов посполитых рушений во главе с бывшими офицерами и просто глава местных дворянских корпораций?
 Странная пассивность населения. Где партизаны режущие фуражиров Альдо? ))

В книге все в общем-то все объяснено. Еще в КНК. Во время сора в старой галереи Лаик Альберто в   говорит, что-то в смысле "После захвата Кабитэлы все было тихо ни тебе ни бунтов, ни серьезных заговоров, так ли уж народ любил Раканов". Дикон в ответ: "Не больше чем сейчас Олларов", Альберто: "Времена и впрямь похожи, только вот Франциска нового нет, а жаль".
      Вывод напрашивается сам собой. Если уж марикьярский дворянин говорит такие вещи, то это значит одно Олларов действительно не любят в народе. Если в случае с мнением Дика все можно списать на его умственные спсобности и Мирабеленно воспитание , то с Альберто так не сделаешь.
   

[number93]

Матчасть...
Мальчишки городские с арбалетами присутствуют...
Патриотичные уголовники Марианне пособляют Робера похищать...
Валентин и тот "изменил"...
И сколько  Альдо держал столицу... 
А партизаны-подпольщики представлены из всех социальных слоев...
Чего вы желаете от 400 лет мирного государства в котором воюют только профи...

[Kitero]

И от территории, откуда все активное население давно выгребли рекрутские наборы.

[Panurg]

А про фуражиров голова болит только у Карваля, а он - не репортёр .

[FiKs15]

  Никто не задвался вопросом - а почему захват Олларии Альдо и К
не вызвал массвого формировая отрядов ополчения?  За исключение канаэлийцев идущих мстить за соберано, но и те больше напоминают вполне регулярные части.
 Почему в стране где каждый уважающий себя дворянин служит, или служил в армии, и жители которой уже вполне ощущают себя нацией, после пленения короля и нет массового формирования аналогов посполитых рушений во главе с бывшими офицерами и просто глава местных дворянских корпораций?
 Странная пассивность населения. Где партизаны режущие фуражиров Альдо? ))

В книге все в общем-то все объяснено. Еще в КНК. Во время сора в старой галереи Лаик Альберто в   говорит, что-то в смысле "После захвата Кабитэлы все было тихо ни тебе ни бунтов, ни серьезных заговоров, так ли уж народ любил Раканов". Дикон в ответ: "Не больше чем сейчас Олларов", Альберто: "Времена и впрямь похожи, только вот Франциска нового нет, а жаль".
      Вывод напрашивается сам собой. Если уж марикьярский дворянин говорит такие вещи, то это значит одно Олларов действительно не любят в народе. Если в случае с мнением Дика все можно списать на его умственные спсобности и Мирабеленно воспитание , то с Альберто так не сделаешь.    

А я думаю, что простому народу все равно кто правит. Главное чтобы голода не было.

[Dreamer]

Матчасть...
Мальчишки городские с арбалетами присутствуют...
Патриотичные уголовники Марианне пособляют Робера похищать...
Валентин и тот "изменил"...
И сколько  Альдо держал столицу... 
А партизаны-подпольщики представлены из всех социальных слоев...
Чего вы желаете от 400 лет мирного государства в котором воюют только профи...

А я бы еще добавил из той же матчасти, что "аналог посполитых рушений" в тексте упоминается, причем неоднократно. Зачем было, задавая первоначальный вопрос, игнорировать ополчение семи южных графств под командованием Габриэля Дорака, непонятно.

Дальше... Какие могут быть "фуражиры Альдо" на территориях, контролируемых фок Варзов, Ноймариненом, Лионелем Савиньяком, в Варасте? Чем закончилась прогулка капитана Коурвиля, рискнувшего забраться подальше от Кольца Эрнани, и кто именно его прибрал, помним?

Что у нас осталось? То самое Кольцо Эрнани, ограниченная территория вокруг столицы, где расположены все подчиняющиеся Альдо войска. Помоему, ожидать, что здесь начнется "формирование отрядов ополчения" как-то наивно. Сначала надо как следует отдавить гражданскому населению все, что только можно, чтобы оно с дрекольем, не дождавшись помощи, в массовом порядке пошло против регулярных войск. За полгода всем все отдавить не успели, но там, где давили особенно сильно, как в столице, там народ и отвечал в меру возможностей. В общем, в книге действительно все написано

Да, Гаррольд, знаете, семнадцатилетние кэналлийские юнцы в качестве индикатора настроений жителей Южной Марагоны или там Северного Надора смотрятся как-то не слишком убедительно. 

[Гаррольд]

   

А я думаю, что простому народу все равно кто правит. Главное чтобы голода не было.

          И в этом то же. В аналогичные времена на Земле крестьяне с горожанами на схожие "разборки" благородных прочно забивали, если конечно претендент на корону решивший завоевать ее себе силой не был откровенным садистом или дураком.
           Горожане и крестьяне как правило даже армии соседнего государства в классической межгосударственной войне, если та разумеется грабила в меру. В Кэртиане чуточку не так, поскольку талигойские марогонцы и бергеры живут рядом со своими кровными врагами дриксенцами и гаунау, ну и варастийцы рядом с бирисцами, но жителям  глубинных провинций было действительно все равно кто сидит в столице.

         P.S. Да кстати отряды Альдо рискнувшие высунутся за пределы центральной провинции все же уничтожались. Отрядом адуанов отбивших Матильду у кавалеристов Альдо командовал младший Шеманталь и он говорит примерно следующее: "Недалеко видели отряд вдвое больше этого, не отпускать же"

[Гаррольд]

Матчасть...

А я бы еще добавил из той же матчасти, что "аналог посполитых рушений" в тексте упоминается, причем неоднократно. Зачем было, задавая первоначальный вопрос, игнорировать ополчение семи южных графств под командованием Габриэля Дорака
Да, Гаррольд, знаете, семнадцатилетние кэналлийские юнцы в качестве индикатора настроений жителей Южной Марагоны или там Северного Надора смотрятся как-то не слишком убедительно. 

              А в посполитом рушении и участвовали почти исключительно дворяне. Армия Дорака насколько я понял набрана из местных дворян и некоторого количества регулярных частей стоявших в этих провинциях.
        Про Южную Марагону и  Бергмарк я написал.
        Мнению Альберто ИМХО можно доверять. Если судить по тем фактам, что приведены в книге народ Олларов за исключением марагонцев, бергеров и варастиецев действительно не особо любит. Оно и понятно почему. На границах с Дриксен и Гаунау перманентная война, активное население выгребают рекрутские наборы, впрочем вроде бы у Талига армия наемная, налоги как следствие весьма высоки, интриги высших аристократов выплескиваются за переделы дворцов и модных салонов и бьют по простым людям, это я про восстания Борна и Окделла . 
          Кэналлийцы и марекьяре верны по большому счету не Талигу и Олларам, а своему соберано и с Талигом они только до тех пор пока с Талигом Алва . Марсель с Робером размышляя на эту тему пришли к выводу, что Кэналоэ легко может отложится от Талига.

[фок Гюнце]

Армия Дорака насколько я понял набрана из местных дворян и некоторого количества регулярных частей стоявших в этих провинциях.
   

Думаете, Марсель у трактира встретил "местных дворян и некоторое количество регулярных частей", и это его дворяне и количество по плечу хлопали?

[Отто Шнайдер]

И от территории, откуда все активное население давно выгребли рекрутские наборы.

разве в талиге есть рекрутские наборы? там по нашему времени середина 17 века. Воюют профи, набор ведется по полковой системе.
 Плюс этого самого населения в Талиге 20-30 млн как минимум. При дейстующей постоянной армии в 200-300тыс. И мега-битв с неимоверными потерями ака Бородино мы в книге тоже не наблюдаем.

[Отто Шнайдер]

Матчасть...
Мальчишки городские с арбалетами присутствуют...
Патриотичные уголовники Марианне пособляют Робера похищать...
Валентин и тот "изменил"...
И сколько  Альдо держал столицу... 
А партизаны-подпольщики представлены из всех социальных слоев...
Чего вы желаете от 400 лет мирного государства в котором воюют только профи...

на дворе 17 век. Все дворяне умеют обращаться с оружием и воспринимает службу в армии как потчетную обязанность. Постоянная армия целых 200 или даже 300тыс причем наемная - т.е. с кадрами проблем нет.
 Вполне достаточно условий длягерильи, чтобы не только подростки среляли с чердаков, но и дворянские дружины вырезали любой отряд из армии Альдо, который посмеет вылеззти из-за стен укреплений.
 Вспомним как поляки выгнали шведов в 17 веке, находясь куда в более худщем положении, и при несравнимо сильнейшем противнике.

[Отто Шнайдер]

А я бы еще добавил из той же матчасти, что "аналог посполитых рушений" в тексте упоминается, причем неоднократно. Зачем было, задавая первоначальный вопрос, игнорировать ополчение семи южных графств под командованием Габриэля Дорака, непонятно.

Дальше... Какие могут быть "фуражиры Альдо" на территориях, контролируемых фок Варзов, Ноймариненом, Лионелем Савиньяком, в Варасте? Чем закончилась прогулка капитана Коурвиля, рискнувшего забраться подальше от Кольца Эрнани, и кто именно его прибрал, помним?

Что у нас осталось? То самое Кольцо Эрнани, ограниченная территория вокруг столицы, где расположены все подчиняющиеся Альдо войска. Помоему, ожидать, что здесь начнется "формирование отрядов ополчения" как-то наивно. Сначала надо как следует отдавить гражданскому населению все, что только можно, чтобы оно с дрекольем, не дождавшись помощи, в массовом порядке пошло против регулярных войск. За полгода всем все отдавить не успели, но там, где давили особенно сильно, как в столице, там народ и отвечал в меру возможностей. В общем, в книге действительно все написано

Ополчение есть. да но ничем себя кроме как фактом существования не проявило. А уже более полугода, как переворот случился.  Странная пасивность. Где боевые дествия патриотов в окрестностях столицы. 20 тыс Альдо - это очень мало в масштабе страны. только контроль столицы и пары ближейших крепостей. Лоялисты должны уже вовсю шалить в окрестностях города. Вспомним нашу Смуту. где  в условиях полномасштаных иностранных вторжений, гражданской войны и полного хаоса и то поляков два раза осождали в Москве.
 То что народ непосредственно в окрестностях столицы окупанты додавить не успели, ни как не оправдывает страной апатии жителей Талига в целом. Разве сам факт захвата столицы черт знает кем и пленения короля - это не повод для всех патриотов?

[Dama]

Ополчение есть. да но ничем себя кроме как фактом существования не проявило. А уже более полугода, как переворот случился.  Странная пасивность.

Ополчение Дорака, как и другие вооружённые силы Талига, больше обеспокоены внешней угрозой, чем происходящим внутри Кольца. Ноймаринен высказался на этот счёт кратко и ёмко: "...отгоним кабанов, дойдут руки и до залезших в капусту зайцев, а пока пусть жрут, не до них" (ЗИ с. 48).

[Dreamer]

Мнению Альберто ИМХО можно доверять. Если судить по тем фактам, что приведены в книге народ Олларов за исключением марагонцев, бергеров и варастиецев действительно не особо любит.
...
...

А сами факты то где? Те самые, которые говорят от том, что "не особо любит"? Вы подкрепили мнение Паоло (не Альберто) своим собственным мнением, что, мол, должны не любить, но никак не фактами из книги. А это разные вещи 


Отто Шнайдер,
простите, но все эти "уже вовсю должны", "вполне достаточно условий для герильи" и т.д. - что-то возвышенно-абстрактно-отвлеченное, мало соответствующее ситуации в Талиге.

Ополчение Дорака, как и другие вооружённые силы Талига, больше обеспокоены внешней угрозой, чем происходящим внутри Кольца. Ноймаринен высказался на этот счёт кратко и ёмко: "...отгоним кабанов, дойдут руки и до залезших в капусту зайцев, а пока пусть жрут, не до них" (ЗИ с. 48).

Не совсем так. Как раз ополчение Эпинэ создавалось для решения внутренних проблем, поэтому то оно вместе с кэналлийцами и двинулось к Олларии, а не на север, к фок Варзов.