|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Кто вы Эгмонт Окделл? (прочитано 26462 раз)
|
|
Гелон
|
Эр Гелон, до тех пор, пока в матчасти не появятся доказательства того, что тамошняя мораль отличается от нашей современной, я буду считать, что у кэртианской морали и современной морали - одна и та-же призма. И через эту призму я и буду вертеть ситуацию.
Наиболее прямой пример - мораль Кэртианы подразумевает вполне законным проткнуть оппонента шпагой. Исключения - королевские эдикты, носящие временный характер. Современные аналогии? Далее. Мораль БЗ подразумевает казнь через утопление с особым цинизмом и кишением. Аналогии? Шариат не приддлагать, тут слегка иное вроде как. Так, на сём пока (надеюсь) завершаюсь, спасибо за внимание, сейчас наверно будут убивать.. Тьфу. Опять увлёкся. )) До новых встреч. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет чести. Есть цена предательства.
|
|
|
Spokelse
гость
|
Эр Гелон, до тех пор, пока в матчасти не появятся доказательства того, что тамошняя мораль отличается от нашей современной, я буду считать, что у кэртианской морали и современной морали - одна и та-же призма. И через эту призму я и буду вертеть ситуацию.
Наиболее прямой пример - мораль Кэртианы подразумевает вполне законным проткнуть оппонента шпагой. Исключения - королевские эдикты, носящие временный характер. Современные аналогии? Далее. Мораль БЗ подразумевает казнь через утопление с особым цинизмом и кишением. Аналогии? Шариат не приддлагать, тут слегка иное вроде как. Так, на сём пока (надеюсь) завершаюсь, спасибо за внимание, сейчас наверно будут убивать.. Тьфу. Опять увлёкся. )) До новых встреч. Это все? Шпага, значит? Эр Гелон, Вы уверены, что во Франции 16, 17, 18, 19 веков была одна и та-же мораль? Вот дуэли были, да. А утопление... Почему шариат не приддлагать? Да, кстати, Вы точно уверены, что Надор - в БЗ?  Поскольку в ЗЗ, вроде бы, утопления с кишениями не практиковались... |
|
|
|
« Последняя правка: 21 декабря 2009 года, 19:02:39 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Elis
|
Эр Гелон, Вы уверены, что во Франции 16, 17, 18, 19 веков была одна и та-же мораль? Вот дуэли были, да.
Мораль Франции XVI XVII и первой половины XVIII веков по тем аспектам по которым обвиняют Эгмотнта, да и по ряду других одна и таже. ВФР во многом изменила общественную мораль, а уж XIX век вообще не стоит сравнивать с прошлыми веками. Эр Гелон, до тех пор, пока в матчасти не появятся доказательства того, что тамошняя мораль отличается от нашей современной, я буду считать, что у кэртианской морали и современной морали - одна и та-же призма. И через эту призму я и буду вертеть ситуацию.
Так нельзя сравнивать мораль разных эпох. Логичнее сравнивать мораль бытовавшую в Европе в XVI-XVIII веках с кэртианской, в частности Золотых Земель. Конечно, во всех эпохах внутри похожих культур можно найти сквозные принципы, которые идут через века, а вот принципы характерные для каждой эпохи будут отличаться. Эр Гелон прав в том, что ряд пунктов, по которым здесь обвиняют Эгмонта, были вполне обычным делом для той эпохи как в Золотых Землях в описываемое в ОЭ время, так и для Европы XVI-XVIII веков: династические браки без любви, право первой ночи, любовницы из окрестного простонародья, и обществом в целом в ту эпоху это не осуждалось. Это осуждалось на индивидуальном уровне, теми, кто сам устанавливал для себя определенные благочестивые рамки, как, например, Вейзель или теми, кто от этих обычных для той эпохи вещей, страдал, например "взятые" феодалом крестьянки и их семьи, хотя страдали не все, молочная сестра Эгмонта вряд ли считала себя страдалицей (хотя этого мы не знаем и не можем сказать ни да, ни нет). Мы сейчас осуждаем Эгмонта с т.з. нашего общества, в свое время так или иначе прошедшего через идеи Просвещения, равенства, свободы, демократии, эмансипации и других достижений гражданского общества. Но прошлое в большинстве случаев нельзя мерить современными понятиями, там были свои законы и свои общественные устои во многом отличные от наших. К примеру, обман, кража, отравление(насильственное устранение) политического или иного соперника или предательство аморальны и с т.з. того общества и с т.з. нашего. С т.з. общества той эпохи аморальной и недопустимой считалась добрачная связь с благородной девицей или изнасилование благородной девицы, но ни как не простолюдинки. Эгмонту не следовало говорить Мирабелле про Айрис, следовало уделять больше времени воспитанию детей и управлению своими землями. Феодал был ответственен за свои земли, вот в том, что довел Надор до разорения Эгмонт виноват и ст.з. современной морали и с т.з. морали той эпохи, ибо "мы ответственны за тех, кого приручили". |
|
|
|
« Последняя правка: 21 декабря 2009 года, 23:44:13 от Elis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Ладно... Попробую другой способ.
У кого из женатых персонажей ОЭ, кроме Эгмонта, есть любовница? Я аристократию имею в виду, поэтому Арнольда Арамону не предлагать.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Inga
|
Ладно... Попробую другой способ.
У кого из женатых персонажей ОЭ, кроме Эгмонта, есть любовница? Я аристократию имею в виду, поэтому Арнольда Арамону не предлагать.
А каких женатых аристократов, кроме Вейзеля, мы видели? Желательно чуть больше, чем упоминание в тексте? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
FiKs15
|
А у Кредини жены разве не было?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The truth may be out there, but lies are inside your head.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
А у Кредини жены разве не было? Не было! По тексту .... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Inga
|
А у Кредини жены разве не было? Мне кажется, что нет. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Ладно... Попробую другой способ.
У кого из женатых персонажей ОЭ, кроме Эгмонта, есть любовница? Я аристократию имею в виду, поэтому Арнольда Арамону не предлагать.
А каких женатых аристократов, кроме Вейзеля, мы видели? Желательно чуть больше, чем упоминание в тексте? Так и упоминаний же нет никаких ни о ком! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
FiKs15
|
А у Кредини жены разве не было? Не было! По тексту .... Мне кажется, что нет.
Так, может, он вдовец? Или в книге черным по белому написно, что он не женат? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The truth may be out there, but lies are inside your head.
|
|
|
|
Техна
|
Креденьи женат не был. Официальный наследник - брат младший, законную семью имеющий |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Добиваясь справедливости помни, что можешь ее и получить
|
|
|
Серега
Граф
Карма: 60
Offline
Пол:
сообщений: 444
ЗАБАНЕН
|
Так, все же, может прежде чем на Эгмонда собак вешать, определимся с эпохой ?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Scorpion Dog
|
Ладно... Попробую другой способ.
У кого из женатых персонажей ОЭ, кроме Эгмонта, есть любовница? Я аристократию имею в виду, поэтому Арнольда Арамону не предлагать.
Арамона, кстати, потомственный дворянин (Gatty, интервью на forum.mirf.ru) Генри Рокслей ездил к Марианне (а жена сидела дома с двухлетней дочкой). Правда Дженифер изменяла ему с оруженосцами. ИМХО Эгмонт Окделл отдыхает. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Что ж, дорогие мои современники,
Весело вам?
Георгий Иванов
|
|
|
|
Elis
|
Ладно... Попробую другой способ.
У кого из женатых персонажей ОЭ, кроме Эгмонта, есть любовница? Я аристократию имею в виду, поэтому Арнольда Арамону не предлагать.
Смотря кого считать аристократами, но думаю речь не только об эориях.  Как у кого есть любовница, а Эйвон? Благородный Эйвон хотел бросить законную жену "несчастную" Аурелию (хотя что то мне говорит, что у Эйвона просто ангельское терпение, другой бы от Аурелии с ее вечными с нами и преклонениями перед Мирабелоой, давно бы и под любым предлогом, сделал бы ноги в столицу, например) и бежать с Луизой. А те же Тристрамы, Карлионы и Берхаймы упомянутые в приложениях, которые числятся эориями Скал, таковыми быть перестали, скорее всего потому что их предки еще эории активно ходили налево от законных жен. Фридрих, тоже в принципе аристократ, королевских кровей, женат, а с Гурдун путается, хорошо если только с ней. Что касается представителей семей перечисленных в Приложениях, то мы семейную их жизнь почти не видим, у многих семья только упоминается. Так что о чем либо судить сложно. Только о семейной жизни Вейзеля так или иначе говорится. |
|
|
|
« Последняя правка: 22 декабря 2009 года, 00:33:27 от Elis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Лукач
|
Имеется ещё Луиза Арамона, трезвомыслящая дама, унаследовавшая от отца не только красоту, но и ум. Я глубоко уважаю Луизу и высоко ценю её мнение (правда-правда, без шуток), но но она оценивает Эгмонта с позиции опытной, повидавшей жизнь женщины. А ведь большую часть своих благоглупостей Повелитель Скал совершил, будучи молодым и неопытным. Эгмонт не смог отказать бабушке, а Луиза своим родителям. Эгмонт навещал лесничиху, А Луиза отводила душу, скандаля с мужем. Эгмонт эсператист, но и Луиза тоже. Эгмонт вынудили поднять мятеж, а смогла бы отказать Луиза попроси её о чём-нибудь синеглазый герцог?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть,
Вино победы пить.
Пелагея.
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
 |
