О природе выходцев - II

[Эстравен]

   Вот оно! Убитый, убийца и дурная смерть. Первый вяжет второго мертвой кровью, второй сам себя ложью да злобой, а дальше по-разному бывает. Кто, пока тела не найдут, своих мытарит, кто — чужих, но хуже всего, если родичи на ущербной луне вниз лицом в могилу кинут да собачьей кровью польют. БЕ

  Умереть от яда - дурная смерть, и Удо приходит за Альдо. Быть застреленным в собственном доме (или саду) - дурная смерть, и Джастин приходит за убийцей.

А почему Арамона приходил к Луизе?

   - Одно скажу - помер он, это точно. И погано помер, потому и шляется!
  - Он вернётся?
  - Куда ему деваться, - сплюнула кормилица, - будет таскаться, пока своего не добьётся или пока срок ему не выйдет. Он четыре раза по четыре заявится, да и отстанет, ежели ему ничего не обломится.
  - А уехать? В Олларию?
  - Выходцу что Оллария, что Кошоне - всё едино! Он за вами приходил. Выходцы, они всегда так - норовят всех сродственников кровных да полюбовников за собой утянуть. А Леворукий-то и рад! Да вы вставайте, сударыня, чего на полу сидеть-то... Сегодня он не придёт... ОВДВ стр. 113

   Судя по всему, Арамона предпочёл мытарить своих, выражаясь словами БЕ

[Ингрид]

А почему Арамона приходил к Луизе?

   Судя по всему, Арамона предпочёл мытарить своих, выражаясь словами БЕ

Тогда получается, что условия визита выходца одно с другим не связаны. Выходец может прийти за убийцей, и он же может прийти за родными. Тогда все равно непонятно, почему люди, погубленные Штанцлером, за ним не пришли. Если судить по Джастину, убийца не обязательно тот, кто стреляет, иначе логичней было бы ему прийти за Гирке. Помните, Валентин предполагал, что брата убил Гирке по приказу герцога Придда?
Или же выходцы людей, умерших от встречи с хромой кобылой, не считаются убитыми и приходят к кому хотят?
А Зоя? Зоя вообще какой-то странный выходец.

И еще: Выходцы, они всегда так - норовят всех сродственников кровных да полюбовников за собой утянуть
Тот же Валентин о Джастине: "Он хотел, чтобы я жил".
Он же после приказа Удо оставить Мэллит: "Выходит, смерть действительно слепа" (цитирую по памяти). А что, он не знал, что выходец не видит? Значит, Джастин видел и был, стало быть, "обычным" выходцем, а Удо...

[Dolorous Malc]

А почему Арамона приходил к Луизе?

Потому что Арнольд - выходец по теплу, а не по холоду, им другие законы управляют.

[Ингрид]

А почему Арамона приходил к Луизе?

Потому что Арнольд - выходец по теплу, а не по холоду, им другие законы управляют.

Что значит "по теплу"?

[C@esar]

Есть "память тепла" (любовь близких) и "память холода" (месть убийце).

[Dolorous Malc]

Есть "память тепла" (любовь близких) и "память холода" (месть убийце).

На самом деле, в свете последней книги это иначе выглядит. И среди живых есть горячие - как Луиза, - и холодные - как Окделл. Как бы умершие, хотя и живые пока.
Выходцы по теплу ищут горячих. Выходцы по холоду ищут холодных. У тех и других есть конкретные, но относительно необязательные привязки: первых больше тянет к родичам, вторых - к своему убийце.
"Дурная смерть" - смерть, связанная с некоим видом клятвопреступления, превращающая убийцу в холодного.

Последние пять минут мне так кажется.

[kostr]

По-моему, все проще. Выходец-мститель приходит за убийцей. Джастин пришел за дядей, который в него стрелял. Удо пришел за Альдо, который собственноручно всыпал яд в тюрегвизе Матильды.
Насчет дурной смерти - может, просто преступная? Причем в БЕ и в случае с Удо было спрятано тело (насчет Джастина неизвестно, но вряд ли его похоронили нормально, раз уж он стал выходцем. Может, просто не успели).

[Ranger_Z]

По-моему, все проще. Выходец-мститель приходит за убийцей. Джастин пришел за дядей, который в него стрелял. Удо пришел за Альдо, который собственноручно всыпал яд в тюрегвизе Матильды.
Насчет дурной смерти - может, просто преступная? Причем в БЕ и в случае с Удо было спрятано тело (насчет Джастина неизвестно, но вряд ли его похоронили нормально, раз уж он стал выходцем. Может, просто не успели).

К сожалению мы не имеем информации о похоронах Джастина и Удо. Идея смерти дурная=преступная мне не нравится, ПГ не преступник, но забрала Арамону. Лично у меня кандидатов в убийцы Джастина даже больше трех. Мама, папа, дядя.....
По не ясной мне причине в дядю я не верю. Остаются мама, папа приехавший тайком, убивший и вернувшийся позже. Либо кто-то неизвестный, но любимый Джастином, учитель, прислуга, далее все....

[Dolorous Malc]

Насчет дурной смерти - может, просто преступная?

Двор Висельников бы опустел.

[Gatty]

По-моему, все проще. Выходец-мститель приходит за убийцей. Джастин пришел за дядей, который в него стрелял. Удо пришел за Альдо, который собственноручно всыпал яд в тюрегвизе Матильды.
Насчет дурной смерти - может, просто преступная? Причем в БЕ и в случае с Удо было спрятано тело (насчет Джастина неизвестно, но вряд ли его похоронили нормально, раз уж он стал выходцем. Может, просто не успели).

Все-таки попробуйте разобраться, с чего и когда за отцом Барболки явился ее жених. После этого задача с Удо решается проще, а  оттуда - логический вывод об Арамоне.

[mediana]

Все-таки попробуйте разобраться, с чего и когда за отцом Барболки явился ее жених. После этого задача с Удо решается проще, а  оттуда - логический вывод об Арамоне.

Честно признаться, до этого момента я была уверена, что Ферек за Гашпаром не приходил. Что это Магна убила пьяного пасечника и собаку, кинула всех в одну могилу с Фереком и таким образом превратила в выходцев всех троих.

Но раз все-таки приходил, будем думать:
1.

— …твою за хвост и об стенку! — рев отца слился с тявканьем Жужи, — да ни гроба мне, н могилы, если знаю, что с твоим пащенком!

Гашпар ляпнул что-то, что говорить никак нельзя было. (почему? слова, место, время?)
2. Магна умудрилась пометить Гашпара кровью.
3. Версия дурацкая:
Магна выходила замуж за мельника беременная не от неизвестного гици, а от пасечника и Ферек - его кровь.
4. Еще одна бредова версия:
Дурная смерть ="Собачья смерть". Гашпар спьяну умудрился сам убить Жужу, таким же образом, как Ферека (какая-то аналогия с Мупой).
5. У меня все...

[Эстравен]

И еще: Выходцы, они всегда так - норовят всех сродственников кровных да полюбовников за собой утянуть
Тот же Валентин о Джастине: "Он хотел, чтобы я жил".
Он же после приказа Удо оставить Мэллит: "Выходит, смерть действительно слепа" (цитирую по памяти). А что, он не знал, что выходец не видит? Значит, Джастин видел и был, стало быть, "обычным" выходцем, а Удо...

   Удо знал, что его убил Альдо, но гоганская магия отвела ему глаза, если можно так выразиться.  Не будь Мэллит щитом Первородного, Удо пришёл бы непосредственно за Альдо.  СПОЙЛЕРЫ

И Моро был бы жив...

[kostr]

В БЕ непонятно все-таки. Сначала, видимо, Гашпар в драке убил Ферека (скорей всего ломом по голове, он потом с ломом был, а у того голова окровавлена). Барболка спала в лесу, вернулась на другой день. Но Гашпар был жив! И Жужа. Потом они ушли, а вот возвращались ли домой? Когда Барболка вернулась с реки, уже в темноте, дом был "мертвый". Выходит, отец уже возвращался, и за ним приходил Ферек. И пришел Ферек не в ночь после убийства, а только на следующую, оттого что днем Гашпар поклялся, что не знает, что с ним, "чтоб мне ни гроба, ни могилы". Но вот как потом Магне удалось их похоронить и на той поляне? Тела, что ли, нашла? Или Ферека она нашла еще раньше, а к Гашпару пришла, уже зная, где он мертвый лежит?

Удо пришел за Альдо ровно через месяц. Тут не помню, давал Альдо слово его отпустить живым? Что-то такое быть должно было. Ложь и злоба, в обоих случаях.

А насчет Арамоны - через какой срок после исчезновения отца Германа тот за ним пришел? Размышления его в последнюю ночь показательны. Что, мол, надо быть осторожнее впредь. Что мертвый враг ничего тебе не сделает. Что можно потихоньку убить Германа, если тот опасен.
И сомнения в том, что Окделл уцелеет. Может, он подрядился убить Дика, когда тот учился? Или помочь убийцам?

[Эстравен]

В БЕ непонятно все-таки. Сначала, видимо, Гашпар в драке убил Ферека (скорей всего ломом по голове, он потом с ломом был, а у того голова окровавлена). Барболка спала в лесу, вернулась на другой день. Но Гашпар был жив! И Жужа. Потом они ушли, а вот возвращались ли домой? Когда Барболка вернулась с реки, уже в темноте, дом был "мертвый". Выходит, отец уже возвращался, и за ним приходил Ферек. И пришел Ферек не в ночь после убийства, а только на следующую, оттого что днем Гашпар поклялся, что не знает, что с ним, "чтоб мне ни гроба, ни могилы". Но вот как потом Магне удалось их похоронить и на той поляне? Тела, что ли, нашла? Или Ферека она нашла еще раньше, а к Гашпару пришла, уже зная, где он мертвый лежит?

Удо пришел за Альдо ровно через месяц. Тут не помню, давал Альдо слово его отпустить живым? Что-то такое быть должно было. Ложь и злоба, в обоих случаях.

А насчет Арамоны - через какой срок после исчезновения отца Германа тот за ним пришел? Размышления его в последнюю ночь показательны. Что, мол, надо быть осторожнее впредь. Что мертвый враг ничего тебе не сделает. Что можно потихоньку убить Германа, если тот опасен.
И сомнения в том, что Окделл уцелеет. Может, он подрядился убить Дика, когда тот учился? Или помочь убийцам?

   Учитывая ходатайство Его Высокопреосвященства Левия и Её Высочества Матильды Алатской, мы оставляем Удо Борну жизнь и приговариваем его к пожизненному изгнанию с лишением титула и дарованной нами собственности. Удо Борн сегодня же навсегда покинет Талигойю, и не он сам, ни его потомство не пересекут границу под страхом немедленной смерти. ЯМ ч.1 стр.94-95 Это было сказано публично, на Совете, и слова Альдо (ИМХО) слышали не только люди.

   Мёртвый враг ничего тебе не сделает, его просто нет. Есть гниющая куча мяса и костей, лежит себе смирно там, где её оставили, и никого не трогает. Бояться надо живых и сильных... Мёртвые не возвращаются. Бояться нужно не Эгмонта Окделла, а его сына, если тот, разумеется, уцелеет и войдёт в силу. КнК стр.256
  Возможно, Арамона слышал о покушении на Дикона, а может, просто предполагал, что надорскому мальчишке не дадут спокойно жить. Возможно, Арамона причастен к исчезновению отца Германа и надеется покончить со священником уже навсегда.
  Выходит, Герман жив? Невероятно! Ехать было страшно, не ехать - невозможно. Если ослушаться проклятого клирика, неприятностей не оберёшься, а может быть... Ведь никто не видел, что тот вернулся. Он хочет, чтобы Арамона ехал с ним, он поедет. Подумаешь, священник! Страх растаял так же быстро, как и накатил. Выясним, что затеял святоша, и, если тот опасен, сделаем так, чтобы он снова исчез, на этот раз навсегда. Это не так уж трудно, Герман не Рокэ, дунешь - и готово! там же.
  Герман исчез за три недели до того. как унары получили право выхода из Лаик, а в Кошоне явился в разгар весны, даже ближе к лету. Жаль, что нельзя сказать точнее.   Но если Арамона прикончил священника, то он опять же солгал унарам:
  "Мыши" унесли оттатки гороха и, чудо-чудное, притащили пироги с изюмом, похоже, Арамона решил закатить унарам пир. С чего бы это?
  - Господин капитан, - разумеется, это Арно, - разрешите вас спросить.
 - Разрешаю. - или Дику послышалось, или в голосе Арамоны послышалась неуверенность.
 - Господин капитан, когда вернётся отец Герман?
 - Должен вернуться к вечеру, - буркнул капитан, снимая салфетку, - до ужина все свободны.
 К вечеру священник не вернулся. Он вообще не вернулся. Через неделю в Лаик прибыл новый клирик, отец Ионас. КнК, стр.120.
 

[Nicael]

(Задумчиво) Удо похоже вообще никто не хоронил. Дик оставил труп (кстати, лежащий лицом вниз, поскольку последнее что он сделал при жизни - ткнулся лицом в подушку. Но не думаю, что у Рокэ диваны превентивно были залиты собачьей кровью.  Хотя какой-нибудь вполне могли - "Черной" там или "Дурной". Сойдет "Дурная кровь" за собачью? ) в запертой комнате, а когда вернулся,  тела уже не было. Версия Дика  про кэналлийцев со своими ключами, которые зачем-то сперли труп кажется мне несколько маловероятной. Хотя с другой стороны - Дику без проблем удалось зажечь в той комнате свечу, да и диван с подушками вроде бы не заплесневел... Так что непохоже, что удо прислали персональный транспорт в лице морде ПК. Может быть, если выходец встает, так сказать, по собственной инициативе спецэффекты выражены слабее?
И может быть еще имеет значение, что Альдо приказал надругаться над телом (а как еще обозвать приказ порубить тело на кусочки). На одно это вполне можно обидеться и возжелать отомстить.
PS Про "Белую Ель" - может то, что Гашпар убил Ферека для становления того выходцем было недостаточно - в конце концов Ферек сам пришел, наскандалил, пытался изнасиловать Барболку, а вот то, что на следующий день поклялся, что не знает где Ферек, стало достаточно. Поэтому-то Ферек и пришел на вторую ночь, а не на первую?