 Опрос
|
| Вопрос: |
Как Вы считаете, нужно ли позволить гражданам иметь огнестрельное оружие для самозащиты?
| Нет. И вообще драться - это не по-христиански. Попытайтесь убежать! |
   0 (0%) |
| Драться можно - но только руками. И никаких запрещенных ударов в пах! |
0 (0%) |
| Наши законы о самообороне слишком мягкие! А если кто под видом самообороны покалечит несчастного грабителя? |
1 (2.7%) |
| Законы о самообороне нужно смягчить, но оружия в руки гражданам не давать! |
13 (35.1%) |
| Оружие нужно отобрать у всех - даже у сотрудников правоохранительных органов. Тогда и убийств будет меньше, и Евсюковых убавится |
0 (0%) |
| Разрешить только травматическое оружие и снять ограничения на его применение |
1 (2.7%) |
| Смягчить требования на владение огнестрелом, но право на ношение оставить только за МВД и охранниками |
0 (0%) |
| Смягчить требования к владению огнестрелом, смягчить требования к хранению, но требования к ношению оружия сохранить. |
2 (5.4%) |
| Разрешить гражданам свободно покупать оружие, но носить его - только в разряженном состоянии. |
1 (2.7%) |
| Разрешить гражданам свободно носить короткоствольное оружие, за исключением, естесственно аэропортов, детских садов, школ, больниц и т п. |
13 (35.1%) |
| Разрешить всем носить любое оружие при минимальных ограничениях |
2 (5.4%) |
| Даешь каждому по "Калашу" с подствольником! |
1 (2.7%) |
| Сохранить все как есть |
1 (2.7%) |
| Другое |
2 (5.4%) |
|
|
| Всего голосов: 37 |
|
|
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Самозащита и самооборона. Огнестрельное оружие - за и против (прочитано 16693 раз)
|
Red hunter
Барон
Карма: 44
 Offline
сообщений: 106
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Эр Рысь, а цены на те пистолеты - они такие же как на "Сайгу" али "Тигр"?
Как минимум, не дешевле. Посмотрите цены на травматику
Кто может получить охотничью лицензию по закону (реально не спрашиваю)?
Любой, не имеющий серьёзных проблем с законом и головой
Легко ли спрятать "Сайгу"?
Зато, из Сайги можно , напившись пострелять по прохожим из окна (случай из личной практики)
Гарантирую, что шпана на него перейдет очень быстро
А шпане оно надо? Мокруха при отягчающих... Она сейчас и ножи-то не носит, предпочитает просто попинать всей толпой.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
C@esar
|
Кстати, почему именно белки? А не что-то другое? Может, и другое. У меня сработала инерция мышления. ну, тут уж придётся честно вводить некий скрытый тоталитаризм Зачем тоталитаризм? У честного человека не может быть секретов от государства. С другой стороны, не каждая власть имеет достаточный кредит доверия. Так что, ИМХО, тотальное наблюдение можно прекрасно сочетать с крайним либерализмом при одном маленьком, но очень важном условии. Власть в таком обществе должна иметь честь и совесть. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
мерлин
|
Может, и другое. У меня сработала инерция мышления. Так мне и интересна Ваша логика. Зачем тоталитаризм? У честного человека не может быть секретов от государства. С другой стороны, не каждая власть имеет достаточный кредит доверия.
Так что, ИМХО, тотальное наблюдение можно прекрасно сочетать с крайним либерализмом при одном маленьком, но очень важном условии. Власть в таком обществе должна иметь честь и совесть. Это да, но теоретизирование по поводу того, какая власть должна быть, да и какая власть лучше - это уже вопрос другой темы. Не будем оффтопить |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
|
|
|
|
FatCat
|
И что, из этого следует, что моя мысль абсолютно неосуществима? Я вообще-то формулировал её в соответствии с реалиями нашей жизни. Видите ли, у меня есть близкие родственники-биохимики, так что "реалии нашей жизни" и их перспективы в этом плане я себе представляю. Потому и говорю: фантастика.Представить себе на потолке камеру, которая там закреплена неподвижно, а как что-то случилось, она раз, и начинает себе ползти по потолку быстро-быстро   к месту событий, чтобы поделиться с кем-нибудь разрядом электрошока или успокоительным уколом. Ещё один маленький шаг - и можно представить себе... да-да, "Страж-птицу"! Чем дело кончилось, припоминаете? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
C@esar
|
Так мне и интересна Ваша логика. На самом деле, это самый простой вариант. Вообще говоря, организм чувствует уровень адреналина и норадреналина в крови благодаря белкам-рецепторам (они ЕМНИП одни и те же для обоих гормонов, которые отличаются только одной метильной группой). Соответственно, проще всего использовать эти белки, как основу системы. Преимущества: 1) они не расходуются и их запас не требуется восполнять. 2) реакция обратимая и кинетика зависит от концентрации гормона. 3) взаимодействие рецептора с адреналином можно отследить 4) на высокочистые человеческие белки не будет имунной или аллергической реакции 5) человеческий белок несложно синтезировать, если только удастся встроить нужный ген в промышленный штамм микроорганизмов. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
мерлин
|
FatCatВидите ли, у меня есть близкие родственники-биохимики, так что "реалии нашей жизни" и их перспективы в этом плане я себе представляю. Потому и говорю: фантастика. Они в России, наверное, живут, так? Ну, а я в целом про реалии мировой науки. Или они именно в ней разбираются? Но всё же жду более конструктивного ответа, что является фантастикой в моей мысли и почему (даже если всё ). Т. е. конкретных объяснений. C@esarНа самом деле, это самый простой вариант.
Вообще говоря, организм чувствует уровень адреналина и норадреналина в крови благодаря белкам-рецепторам (они ЕМНИП одни и те же для обоих гормонов, которые отличаются только одной метильной группой). Соответственно, проще всего использовать эти белки, как основу системы. Преимущества:
1) они не расходуются и их запас не требуется восполнять.
2) реакция обратимая и кинетика зависит от концентрации гормона.
3) взаимодействие рецептора с адреналином можно отследить
4) на высокочистые человеческие белки не будет имунной или аллергической реакции
5) человеческий белок несложно синтезировать, если только удастся встроить нужный ген в промышленный штамм микроорганизмов. Ага, спасибо большое, именно таких подробностей я не знал. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
|
|
|
|
Panurg
|
Чтобы отработать "шведками по кумполу" надо приблизиться на совершенно конкретное расстояние. Думаю если выполнять иные меры предосторожности при передвижении по неспокойным районам (лучше их просто обходить) то можно успеть сориентироваться и предотвратить опасное сближение.
Если выполнять меры предосторожности - то и ствол не нужен ... А притча вот: В середине 90-х подрабатывал я ночным охранником в продмаге. Из средств самообороны - немецкая овчарка.Но это - лирика. Так вот - однажды ночью обходим магазин по периметру, и обнаруживаем свежеупокоенного электрика с соседнего завода ( выпил он что-то не то) , скорую и милиционера с калашом и в бронике. Скорая труп погрузила и уехала. Парень остался, стоим , курим . Я спрашиваю : "А чего ждёшь-то?" . "Машина из отделения приедет, по ночному времени нам с оружием в одиночку ходить запретили ..." Калаш + броник, по тем временам где-то тысячу-полторы долларов стоили. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Поскольку уже долго и нудно высказывалась на эту тему в другом разделе и далее 2 темы накатали...  , могу только повторить я - за разрешение боевых пистолетов для самообороны гражанам... Граждан, в отличии от Кольта, газовый ключ не уравняет при любых тренировках... Но поскольку оружие в неопытных лапках бесполезно и опасно ( его хоть извлечь надо успеть)...  Я за клубную систему и жестко коллегиальную выдачу разрешений, некоторый аналог охотобществ, но занимающийся охраной правопорядка, и контролирующий в определенной степени госправоохранников... Некий аналог ДНД перерастающий в КООД или другие более специализированные группы... Вобщем, хочешь иметь ствол - побегай по квартитрам с участковым, а потом самостоятельно попаши на административных правонарушениях... Как охотники пахали на кормушках, заготовке сена, и борьбе с браконьерством... Нормативы по стрельбе , правилам , разумеется медицинские заключения... Охотминимум, вообще-то был толстенькой книжечкой... А цена пистолета должна быть невысока... А вот ходатайства о разрешениях - выдаваться на общем собрании клуба, где все всех знают... И продать результат общего голосования сложно... Одновременно нужно увеличить ответственность за нелегальное оружие... |
|
|
|
« Последняя правка: 21 ноября 2009 года, 02:35:01 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
C@esar
|
Но поскольку оружие в неопытных лапках бесполезно и опасно ( его хоть извлечь надо успеть)... Здесь, пожалуй ППКС. Нужны тесты на стрельбище. С жесткими нормативами. И развивать систему тиров, стрельбищ и полигонов. Где граждане могли бы тренировать свои навыки под присмотром инструкторов. Я за клубную систему и жестко коллегиальную выдачу разрешений, некоторый аналог охотобществ Не все люди способны полноценно состоять в подобном клубе. но занимающийся охраной правопорядка Я бы допускал к такой работе только людей старше 35 лет, семейных (то есть кровно заинтересованных в том, чтобы их дети возвращались домой по спокойным улицам), и имеющих не меньше 5 лет стажа владением оружием без нареканий. UPDИМХО состав групп должен быть примерно таким: 4 вооруженных человек (удовлетворяющих вышеприведенным условиям) и 2-3 стажера с дубинками. 4 вооруженных человека - необходимый минимум, чтобы отряд при необходимости мог разделиться на 2 группы при преследовании нарушителей. и контролирующий в определенной степени госправоохранников На пушечный выстрел не подпускать. Пусть адвокаты и правозащитнеги этим занимаются. Вобщем, хочешь иметь ствол - побегай по квартитрам с участковым В свободное от работы время?  а потом самостоятельно попаши на административных правонарушениях... Намба, ты всерьез хочешь направить безоружного человека, не имеющего формы и удостоверения, на самостоятельную работу по АП? Может, сама его пристрелишь? Все гуманнее, чем если забьет гопота... А цена пистолета должна быть невысока... За бугром недорогие модели начинаются где-то от 200-300$... Одновременно нужно увеличить ответственность за нелегальное оружие... Согласен. Приравнять к наркотикам. |
|
|
|
« Последняя правка: 21 ноября 2009 года, 11:00:01 от C@esar »
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Не все люди способны полноценно состоять в подобном клубе. Да. Как и не все имеют права на вождение автомобиля или не все охотники... Мининимально необходимое участие можно определить только на практике и начинать надо с высокой планки... Я бы допускал к такой работе только людей старше 35 лет, семейных (то есть кровно заинтересованных в том, чтобы их дети возвращались домой по спокойным улицам), и имеющих не меньше 5 лет стажа владением оружием без нареканий. К какой - "такой" ... В Союзе административкой занимались с 18 лет (редко раньше , с ограничениями)... На мой вкус, идея пережде всего интересна именно как молодежное движение для совершеннолетних...
ИМХО состав групп должен быть примерно таким: 4 вооруженных человек (удовлетворяющих вышеприведенным условиям) и 2-3 стажера с дубинками.
Не рисуй апокалептических картин... Чтоб зафиксировать, скажем, не пропустившие пешеходов машины на зебре у школы хватит 2 студенток, токо надо вернуть в законодательство понятие "общественная инспекция" с правом составления протоколов...
4 вооруженных человека - необходимый минимум, чтобы отряд при необходимости мог разделиться на 2 группы при преследовании нарушителей.
Тактика оперативки - дело конкретное... И еще раз, хватит мелочевки, на которую оружие не нужно... и контролирующий в определенной степени госправоохранников На пушечный выстрел не подпускать. Пусть адвокаты и правозащитнеги этим занимаются. Не выйдет, вот поставь на посту ГИБДД группу идейных общественников в качестве свидетелей к протоколам... Вообще-то, не только от взяток помогало , но и от телефонного права... Вобщем, хочешь иметь ствол - побегай по квартитрам с участковым В свободное от работы время? Разумеется, от работы или учебы... а потом самостоятельно попаши на административных правонарушениях... Намба, ты всерьез хочешь направить безоружного человека, не имеющего формы и удостоверения, на самостоятельную работу по АП? Может, сама его пристрелишь? Все гуманнее, чем если забьет гопота... Ну вообще-то и направляла и сама работала, корочки общественные надо вернуть в наши реалии и все... Размер групп и их вооруженность и необходимый уровень подготовки определяются задачами... Где-то оружие не нужно, где-то нужней охотничье... За бугром недорогие модели начинаются где-то от 200-300$... ПМ, вроде, дешевле ... Дороже обойдется система подготовки, раньше "штрафные" шли в пользу организации, но этого хватает только "на скрепки"... Можно поступать как когда-то ДОСААФ, ВООП и прочие - собирать по миру по 5 копеек... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
C@esar
|
Чтоб зафиксировать, скажем, не пропустившие пешеходов машины на зебре у школы хватит 2 студенток Хватит 1 видеокамеры, которая может работать круглосуточно без перерывов на обед и туалет. А 2 студентки - это уже сибаритство... К какой - "такой" ... К охране правопорядка. Хотя бы к патрулированию родного квартала в темное время суток... И еще раз, хватит мелочевки, на которую оружие не нужно... Например? На дорогах видеокамеры эффективнее студенток. А если разбираться со шпаной, то административное правонарушение быстро перерастет в уголовное, а студентки те хорошо если живы останутся... Не, десять случаев они может и разрулят... А на одиннадцатый нарвутся... Не выйдет, вот поставь на посту ГИБДД группу идейных общественников Где ты их найдешь по нынешним временам? Чтоб не жалко было целый день потратить на посту ГИБДД... Да еще идейных... Скорее я поверю в тех, кто захочет свою долю со "штрафов"... Разумеется, от работы или учебы... А тебя не затруднит привести пример, в какие часы работает (учится) основная масса народа, а в какие - участковый?  Размер групп и их вооруженность и необходимый уровень подготовки определяются задачами... Ну вот какие конкретно задачи ты предлагаешь для "дружин"? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Хватит 1 видеокамеры, которая может работать круглосуточно без перерывов на обед и туалет. А 2 студентки - это уже сибаритство... Это там, где камеры стоят... К охране правопорядка. Хотя бы к патрулированию родного квартала в темное время суток... От квартала зависит, может быть достаточно 5-рых парней с повязками и пары девченок в опорном пункте протоколы строчить... Только вот родной патрулировать не надо, чтоб не столкнуться потом с "народной благодарностью".... Например?
На дорогах видеокамеры эффективнее студенток.
А если разбираться со шпаной, то административное правонарушение быстро перерастет в уголовное, а студентки те хорошо если живы останутся...
Не, десять случаев они может и разрулят... А на одиннадцатый нарвутся... Ты мне расскажи... Если грамотно работать - не перерастает, на все есть своя ТБ... Примеры тебе - малые реки в нерест, заказники(там нужен 1 охотничий ствол на группу), порубанные елки на вокзалах перед новым годом, торговля дикоросами(оружие не нужно)... Где ты их найдешь по нынешним временам? Чтоб не жалко было целый день потратить на посту ГИБДД... Да еще идейных... Скорее я поверю в тех, кто захочет свою долю со "штрафов"... Всегда есть в каком-то количестве... А за компанию... Насколько я успела заметить, современная молодежь, куда крепче держится за коллектив, чем мы держались... А тебя не затруднит привести пример, в какие часы работает (учится) основная масса народа, а в какие - участковый? Мы успевали и после лекций и в большой перерыв пару протоколов накатать в городе, а в субботу приходили на занятия с рюкзаками и после занятий на электричке за свой счет, ночевали больше в палатках( это рыбоохрана и работа по охоте)... Были и работающий и учащиеся... КООД имел другие задачи, но работал приблизительно также, сейчас задачек только прибыло... Но мы собственно вышли из темы, я ссылку дала, где это обсуждалось... На мой взгляд самозащита это не только и не столько оружие, это прежде всего сформировавшиеся гражданские инициативные группы, они в Союзе вполне работали, я не о тетеньках, гуляющих по кварталу с красными повязками... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
FatCat
|
я в целом про реалии мировой науки. Не поделитесь ссылочкой на эти "реалии"? они именно в ней разбираются? И в ней тоже. В отличие от Вас, видимо... Я за клубную систему Согласен. Обращению с оружием надо учить. А то у меня был случай, когда неопытный приятель едва не всадил мне заряд дроби в сапог... А в клубе человек не только научится стрелять в цель, ухаживать за оружием и т.п., но и - главное - приобретет навыки обращения с тем же пистолетом. И получит хоть какую-то моральную подготовку к возможности его применения. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
C@esar
|
Это там, где камеры стоят... Так что проще поставить - камеру или посменный пост? От квартала зависит, может быть достаточно 5-рых парней с повязками и пары девченок в опорном пункте протоколы строчить... Повязки - вторичны, береты Беретты - первичны... Только вот родной патрулировать не надо, чтоб не столкнуться потом с "народной благодарностью".... Можно и так. Если грамотно работать - не перерастает, на все есть своя ТБ... В 10 случаях не перерастет, на 11 - попадутся неадекватные (обколотые, укуренные, пьяные, просто интеллектуально "одаренные" наконец..). На них и нужен огнестрел. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Вот сейчас прозвучало самое главное -надо учить обращению с оружием! В первую очередь психологически.... а вообще то , к примеру, если я захочу содеять что либо нехорошее со среднестатистической женщиной, то нож в её руках, пусть даже определяемый как холодное оружие, ей не поможет... Хотя если какая то женщина захочет убить тем же ножиком, когда не ждут этого -то вполне легко получится...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7
|
|
|
 |
