Страницы: [1]
|
|
|
Автор
|
Тема: Финал в Лаик (прочитано 5247 раз)
|
сорока
Потомственный нобиль
Карма: 14
Offline
сообщений: 73
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Добрый вечер. Возможно, это не та тема, но более подходящей не нашла. Извините . (по крайней мере, о Лаик говорят здесь). Не могу найти ответа на следующий вопрос: как из-за одного поражения от Ричарда, Йоганн с первого места мог слететь на пятое при выпуске? Пыталась расчитать сетку боев, не получилось. Итак, что имеем. 1. В фехтовании Эстебан и Норберт равны, место определилось по описательным наукам. 2. Все остальные места решала шпага. 3. Эстебан, Альберто, Норберт и Йоганн явно сильнее Ричарда. 4. Эдвард и Валентин равны ему. 5. Выпускные места: Эстебан - Норберт, Альберто, Ричард, Йоганн, Арно, Эдвард, Валентин. 6. Валентин занял свое место. Проиграл Норберту, Йоганну и Эдварду. 7. Если б не победа над Норбертом, Ричард был бы в конце первой десятки в лучшем случае (предположительно 8 ). Это известные факты. Скорее всего: 1. Ничьих не было. 2. Фехтовали каждый с каждыи, зачет по общему числу побед и поражений. Вопрос: как мог Йоганн так слететь? Еще раз извиняюсь, если что не так .
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ranger_Z
|
Без четкого понимания фомата фехтовального турнира невозможно посчитать варианты, хотя я не вижу ничего нереального в данной ситуации. Навскидку взял несколько совершенно различных турнирных форматов и нашел варианты при которых это более чем возможно. Если точные рассчеты заинтерисуют людей, готов расписать все это на пять турнирных форматов минимум. Только мне время понадобится
|
|
|
Авторизирован
|
Говорю что думаю, думаю что говорю!
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
А интересно. Хотя бы один .
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Gatty
|
Скорее всего: 1. Ничьих не было. 2. Фехтовали каждый с каждыи, зачет по общему числу побед и поражений. Вопрос: как мог Йоганн так слететь? Еще раз извиняюсь, если что не так . Нет, финалы в Лаик проходили по другой системе. Сперва унаров делили на восьмерки по совокупности успехов, потом в каждой восьмерке брались за шпаги. Если в последней группе было меньше восьми, но больше четырех, расписание поединков составлялось индивидуально, если меньше четырех, оставшихся вписывали в предпоследнюю группу с соответствующими корректировками. Восьмерка лучших в интересующем нас выпуске. Четверть финал пары определял жребий.— Граф Эстебан Сабве, наследник герцогов Колиньяров - победитель — Благородный Эдвард Феншо, верный вассал графов Ариго — Норберт Катершванц из Бергмарка, верный вассал маркграфа Бергера — Граф Валентин Васспард, наследник герцогов Приддов — Маркиз Луис Альберто Салина из дома Сагнара — Виконт Арно Сэ, младший брат графа Савиньяка — Герцог Ричард Окделл — Иоганн Катершванц из Бергмарка, верный вассал маркграфа Бергера Проигравшие разыгрывали между собой 5-8 места. Полуфинал. Пары определил жребий.— Граф Эстебан Сабве, наследник герцогов Колиньяров — Герцог Ричард Окделл — Норберт Катершванц из Бергмарка, верный вассал маркграфа Бергера — Маркиз Луис Альберто Салина из дома Сагнара 1-2 место— Граф Эстебан Сабве, наследник герцогов Колиньяров — Норберт Катершванц из Бергмарка, верный вассал маркграфа Победитель был определен "по совокупности" фехтования и других дисциплин. 3-4 место— Маркиз Луис Альберто Салина из дома Сагнара — Герцог Ричард Окделл
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Ranger_Z
|
Для одного времени не понадобится. Представьте себе групповой турнир состоящий из четырех групп по пять человек в каждой. В плей-офф выходят до двое сильнейших. Ричард в группе второй, в четверть-финале попадает на Иоганна и выигрывает. Он минимум четвертый. Иоганн между пятым и восьмым. Ой, Вера Викторовна опередила
|
|
|
Авторизирован
|
Говорю что думаю, думаю что говорю!
|
|
|
сорока
Потомственный нобиль
Карма: 14
Offline
сообщений: 73
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Спасибо . Хотя все равно неясно, почему не было победителя финала и почему Йоганн "сбил весь список".
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ranger_Z
|
Победителя финала могло не быть по причине ничьей по времени. При победе Иоганна в четвертьфинале он оказывается минимум четвертым, в Ричард разбирается с Арно, Валентином и Эдвардом Феншо за места с пятого по восьмое. Получаем выриант выпускного списока: Эстебан - Норберт, Альберто, Йоганн, Арно, Эдвард, Валентин, Ричард. Ну и много других вариантов.
|
|
« Последняя правка: 17 ноября 2009 года, 18:47:12 от Ranger_Z »
|
Авторизирован
|
Говорю что думаю, думаю что говорю!
|
|
|
Gatty
|
Победителя финала могло не быть по причине ничьей по времени. При победе Иоганна в четвертьфинале он оказывается минимум четвертым, в Ричард разбирается с Арно, Валентином и Эдвардом Феншо за места с пятого по восьмое. Получаем выриант выпускного списока: Эстебан - Норберт, Альберто, Йоганн, Арно, Эдвард, Валентин, Ричард. Ну и много других вариантов.
Главное, что в полуфинале была бы не заведомо проигрышная пара Колиньяр-Окделл, но пара Колиньяр - Йоганн. С учетом того, что Норберт умнее, но Йоганн сильней как боец, Эстебан вероятно до финала бы не доплыл, разыграв третье место с Берто. Таким образом Йоганн сделал Колиньяра первым в выпуске. Дикон же вероятнее всего был бы шестым - восьмым при пятом Арно.
|
|
« Последняя правка: 17 ноября 2009 года, 19:08:00 от Gatty »
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
сорока
Потомственный нобиль
Карма: 14
Offline
сообщений: 73
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Еще раз спасибо. Моя ошибка была в попытке расписать именно круговой турнир.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Главное, что в полуфинале была бы не заведомо проигрышная пара Колиньяр-Окделл, но пара Колиньяр - Йоганн. С учетом того, что Норберт умнее, но Йоганн сильней как боец, Эстебан вероятно до финала бы не доплыл, разыграв третье место с Берто. Таким образом Йоганн сделал Колиньяра первым в выпуске. Дикон же вероятнее всего был бы шестым - восьмым при пятом Арно.
Gatty, спасибо! Кто неленивый - заведите в "Матчасти" ветку специально для ссылок на такие вот авторские сообщения? Чтоб не терялись?
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Ranger_Z
|
Еще раз спасибо. Моя ошибка была в попытке расписать именно круговой турнир.
Даже классический круговой турнир легко расписывается до данного результата. Я уж не говорю про "прогрессирующую швейцарку".
|
|
|
Авторизирован
|
Говорю что думаю, думаю что говорю!
|
|
|
Ranger_Z
|
|
|
|
Авторизирован
|
Говорю что думаю, думаю что говорю!
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Спасибо! Чуть позже обязательно приму участие.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
Итак, если составить список реального фехтовального рейтинга получится примерно так: 1. Йоганн 2-3. Эстебан Норберт 4. Альберто Салина 5. Арно Савиньяк 6-7 -8 Феншо Окделл Придд
Поскольку Феншо выиграл у Придда, реальное место Валентина - 7 или 8, в зависимости от расклада.
Рассмотрим теперь турнирные варианты первой четверки.
1. Если Эстебан попадает на Йоганна, проигрывает, потом дерется с Салиной, победа. Итак, третье место по фехтованию, Но учитывая, что по наукам он опережает умного Норберта и значит, еще сильнее опережает Йогана, как распределятся итоговые места в списке, судить не берусь.
2. С равной вероятностью Эстебан мог сразу попасть на Салину, победить, и в финале драться с Йоганном, проиграть. Второе место по фехтованию. Как при этом распределяться общие места, учитывая что Йоган сильно уступает в общеобразовательных предметах - не знаю.
3. Последний вариант - первый поединок Эстебан-Норберт. Ничья, по сумме балов в финал выходит Эстебан. Дальше переходим к сценарию №2
Итак, подведем итоги. В 2-х случая из трех Первая четверка по фехтованию выглядит: Йоханн Эстебан Норберт Салина В 1 из трех Йоханн Норберт Эстебан Салина
Общий результат сильно зависит от того, каково процентное соотношение вкладов общих наук и фехтования в сумарную оценку.
Что можно сказать точно - от перестановки реально выиграл кроме, естественно самого Окделла - одну позицию Альберто Салина, его место по любым раскладам четвертое, а Арно одну позицию потерял - его место реально пятое.
Реально сильно потерял Йоганн, это был его личный выбор. Остальные изменения в пределах одной списочной позиции.
|
|
« Последняя правка: 17 ноября 2009 года, 22:47:07 от Нинель »
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
|
Страницы: [1]
|
|
|
|