Тёмная сторона весов.

[Freaky_gadget]

- Марианна лишается подарков, сделанных Валме в процессе его покровительства

Чего- то  я не понимаю, почему Марсель играет на подарки. Подарки вообще-то принадлежат тому, кому подарены. И тем более это в сущности и не подарки вовсе, а плата за уже оказанные услуги определенного рода. 

Потому что иначе пасьянс не складывается. Если Марианне остаются подарки, то ей не будет резона принимать покровительство Людвига вообще. Будет себе сидеть, побрякушки продавать, и, таким образом, покровительство Марселя будет сохраняться. А идея как раз в том, чтобы полный проигрыш Марселя поставил ее в максимально невыгодные условия, а Валмэ потерял все, что нажито в их отношениях непосильным трудом.
Насчет платы за оказанные услуги Вы, на мой вкус, неправы. Это не отношения с проституткой же

[Ингрид]

А меня вот поступок Елены покоробил по несколько другой причине. Ей что, обязательно было выставлять сестру дурой? Сказать, что записи сочинила она сама нельзя было? Марсель бы только восхитился ее находчивостью. Но нет, наша любящая сестра специально упоминает об авторстве. Видимо с позиции "Смотрите, какая Юлия дура, а вот я!"

О! А об этом стоит подумать. Вы меня немножко обнадежили на предмет нравится ли Елене Марсель.  Потому что я не очень верю, что Елене могло прийти в голову, что Марсель оценит "гривастое окно" как плод ее собственной мысли.
Я не очень серьезна, но возможно, что-то в этом есть. 

[Нинель]

Насчет платы за оказанные услуги Вы, на мой вкус, неправы. Это не отношения с проституткой же
С куртизанкой.  Назвать можно по разному, а суть остается одна - Марианна спит с Марселем за подарки.

Потому что иначе пасьянс не складывается. Если Марианне остаются подарки, то ей не будет резона принимать покровительство Людвига вообще

Ну да, видимо талигойские законы позволяли Марселю отобрать у Марианны подарки. Хотя пасьянс все одно не складывается - Марианна "звезда Олларии", даже Эстебан со товарищи хвастался ее вниманием. Тем не менее,  именно покровительство Килеана она вынуждена принять в случае проигрыша. 
Ситуация похожа на перепродажу контракта.

[Freaky_gadget]

Насчет платы за оказанные услуги Вы, на мой вкус, неправы. Это не отношения с проституткой же
С куртизанкой.  Назвать можно по разному, а суть остается одна - Марианна спит с Марселем за подарки.

Потому что иначе пасьянс не складывается. Если Марианне остаются подарки, то ей не будет резона принимать покровительство Людвига вообще

Ну да, видимо талигойские законы позволяли Марселю отобрать у Марианны подарки. Хотя пасьянс все одно не складывается - Марианна "звезда Олларии", даже Эстебан со товарищи хвастался ее вниманием. Тем не менее,  именно покровительство Килеана она вынуждена принять в случае проигрыша. 
Ситуация похожа на перепродажу контракта.

В том, что Вы не видите разницы между положением Марианны как куртизанки,  статусом проститутки, статусом рабыни, и кроется видимо причина нашего спора. Плюс специфика ее отношений с Людвигом и прочими.
Марианна не обязана в случае проигрыша Марселя спать с Килеаном. Она вообще его может на порог не пускать. Подарки Марселя - это в данном случае как...ну вот берется эскорт на вечер. На эскортирующую Вас даму навешивается платье одна штука, комплект украшений одна штука, шуба из 40 хорьков одна штука.
Вы проигрываете в карты свой эскорт + навешенное
Соответственно, в следующий раз дама должна будет думать: если она хочет шубу, комплект и платье и в них в свет, то...
И не более. К слову сказать, что там вы со своим эскортом делаете - ваше с эскортом личное дело. Хоть разговоры разговаривайте ночи напролет

[mediana]

Ну, может Марианна с Коко просто решили поднять статус своего игорного салона. Странные Интересный люди, странные высокие ставки...

[mediana]

Эх... Процитирую еще раз эра Блэйда... 

На фоне "жадной" Марианны, которая истерики закатывает из-за необходимости поменять подарки Валме на подарки _скажем Савиньяка_, а также бескорыстно помогает ненавистному Килиану жульничать в карты, и Валме который не моргнув глазом ставит пустое место против 30 тысяч, Килеан смотрится мартовским зайцем на безумном чаепитии. Т.е. вполне на своем месте.

[Нинель]

Марианна не обязана в случае проигрыша Марселя спать с Килеаном. Она вообще его может на порог не пускать.

Противоречит матчасти. Она ведет себя, как будто именно что обязана.  А ведь будь Марианна действительно  свободна, к ней очередь бы поклонников стояла, куда там бедному Килеану. Самая престижная куртизанка, "звезда Олларии". Поэтому я и говорю про перепродажу контракта.

Подарки Марселя - это в данном случае как...ну вот берется эскорт на вечер.
Подарки в аренду.   
Ага, вот тебе, Марианна, ожерелье с жемчугом, можешь немножко поносить, пока я добрый
Бедные талигойские куртизанки. 

[Freaky_gadget]

Марианна не обязана в случае проигрыша Марселя спать с Килеаном. Она вообще его может на порог не пускать.

Противоречит матчасти. Она ведет себя, как будто именно что обязана.  А ведь будь Марианна действительно  свободна, к ней очередь бы поклонников стояла, куда там бедному Килеану. Самая престижная куртизанка, "звезда Олларии". Поэтому я и говорю про перепродажу контракта.

Подарки Марселя - это в данном случае как...ну вот берется эскорт на вечер.
Подарки в аренду.   
Ага, вот тебе, Марианна, ожерелье с жемчугом, можешь немножко поносить, пока я добрый
Бедные талигойские куртизанки. 

Боязнь Килеана не связана с тем, что творит Марсель. Иначе бы Марианна не покрывала его (Людвига) жульничество в карты. А мы обсуждаем моральную сторону поступка именно Марселя ведь в этой теме.
С точки зрения Марселя, госпожа Марианна может не участвовать в "отношениях" с Килеаном, вот и все. А подарки да, он бесстыдно продул 

[AndreaYork]

Ну, может Марианна с Коко просто решили поднять статус своего игорного салона. Странные Интересный люди, странные высокие ставки...

Только самой Марианне эти "странные, высокие ставки" не слишком то нравились.

[Elis]

Боязнь Килеана не связана с тем, что творит Марсель. Иначе бы Марианна не покрывала его (Людвига) жульничество в карты. А мы обсуждаем моральную сторону поступка именно Марселя ведь в этой теме.
С точки зрения Марселя, госпожа Марианна может не участвовать в "отношениях" с Килеаном, вот и все. А подарки да, он бесстыдно продул 

О какой либо боязни Килеана, мне кажется можно говорить только с того момента,  как играть с ним сел Алва. 
Эра Freaky_gadget, если исходить из Вашей мысли, что Марианна покрывала жульничество Килеана,  при этом ОЧЕНЬ не хотела,  чтобы он становился ее покровителем,  то можно предположить,  она чего то боялась со стороны Килеана. У меня тоже из той сцены,  сложилось впечатление,  что она не смогла бы отказаться от ее покровительства в случае его (Килеана) выигрыша.

[Panurg]

*задумчиво*  Так ведь на Марианну в карты не один Марсель играл - и Килеанн, и Роке тоже...

[Лукач]

Марианна безусловно не свободна в выборе своих покровителей. Но свободна их не выбирать. То есть ситуация, в которую ее ставит Марсель своим проигрышем выглядит следующим образом (нет, вдруг меня, конечно, поправят, и я неверно понимаю матчасть):
- Марианна лишается покровителя - Валме, обаятельного, приятного и при деньгах
- Марианна лишается подарков, сделанных Валме в процессе его покровительства
- Марианна теперь в качестве покровителя должна заменить Марселя на Людвига, если следующий покровитель появится.
И все почему-то забывают последнюю часть. Марианна - не рабыня Марселя. Если она не желает видеть Людвига, она просто живет как нормальная жена небогатого барона и крутится как-то по-другому, а не стандартными своими методами, вот и все.

  Насколько я помню, пусть меня поправят, если что не так.
  Марианна помогает Алве обыграть Килеана. Казалось бы, какой ей интерес в том, кто останется в выигрыше? Далее, вскоре после памятной игры, к Алве является барон Капуль-Гизайль с посланием от Марианны: мол, герцог вы нас совсем не навещаете. И Алва отправляет к супругам своего оруженосца. Позднее, во время богословского диспута между Оноре и Авниром, Марианна прилагает усилия дабв не оказаться с Килеаном один на один (приглашат Луизу побыть рядом с ней).
  Напрашивается вывод, что Марианна как-то зависит от столичного коменданта. Настолько, что ей необходим не просто кто-то, оплачивающий счета и преподносящий подарки, но и способный противостоять влиятельному графу.   

[Nicael]

А меня вот поступок Елены покоробил по несколько другой причине. Ей что, обязательно было выставлять сестру дурой? Сказать, что записи сочинила она сама нельзя было? Марсель бы только восхитился ее находчивостью. Но нет, наша любящая сестра специально упоминает об авторстве. Видимо с позиции "Смотрите, какая Юлия дура, а вот я!"

О! А об этом стоит подумать. Вы меня немножко обнадежили на предмет нравится ли Елене Марсель.  Потому что я не очень верю, что Елене могло прийти в голову, что Марсель оценит "гривастое окно" как плод ее собственной мысли.
Я не очень серьезна, но возможно, что-то в этом есть. 

А можно я еще раз ИМХО повторю, больше не буду. У Марселя наверняка нет опыта переписки с романтическими девОчками, он вроде как предпочитает иных дам. А ему надо сочинить очень правдоподобную стилизацию. У самой Елены образ мыслей и стиль изложения несколько другой - вероятно она больше читала хороших стихов Поэтому она высылает Марселю цитаты из дневника сестры именно с "копирайтом", мол я никакой неправдоподобной отсебятины не несу, означенный контингент действительно использует именно такие обороты речи. Мол "гривастое окно" можно, а вот что-нибудь типа "ты как тигр светло горящий..." нельзя, хоть и получится тоже смешно. Альдо может заподозрить, что девушка , читавшая и запомнившая такие стихи пишет ему не от чистого сердца.

[Ингрид]

У самой Елены образ мыслей и стиль изложения несколько другой - вероятно она больше читала хороших стихов Поэтому она высылает Марселю цитаты из дневника сестры именно с "копирайтом", мол я никакой неправдоподобной отсебятины не несу, означенный контингент действительно использует именно такие обороты речи. Мол "гривастое окно" можно, а вот что-нибудь типа "ты как тигр светло горящий..." нельзя, хоть и получится тоже смешно. Альдо может заподозрить, что девушка , читавшая и запомнившая такие стихи пишет ему не от чистого сердца.

Ну, теоретически она могла сказать, что это дневник одной ее юной фрейлины.
Nicael, не смущайтесь, мне это напоминает разговор через стол. Они о Марианне, а мы о Марселе с Еленой, и все довольны.

[Nicael]

У самой Елены образ мыслей и стиль изложения несколько другой - вероятно она больше читала хороших стихов Поэтому она высылает Марселю цитаты из дневника сестры именно с "копирайтом", мол я никакой неправдоподобной отсебятины не несу, означенный контингент действительно использует именно такие обороты речи. Мол "гривастое окно" можно, а вот что-нибудь типа "ты как тигр светло горящий..." нельзя, хоть и получится тоже смешно. Альдо может заподозрить, что девушка , читавшая и запомнившая такие стихи пишет ему не от чистого сердца.

Ну, теоретически она могла сказать, что это дневник одной ее юной фрейлины.
Nicael, не смущайтесь, мне это напоминает разговор через стол. Они о Марианне, а мы о Марселе с Еленой, и все довольны.

Ага! Все довольны.
Э-э-э, а спереть в качестве образца дурости романтического стиля дневник не родной сестры, а фрейлины  - гораздо более праведно и гуманно?