Сравнение КНДР и Южной Кореи

[Camel]

Мда, стоило уехать в командировку, как успели нафлудить две темы и их уже закрыли.  Не знаю куда писать, так что пишу сюда.
2Лоренц Берья

Приведу сейчас перечитываю и набираю исходник. Сегодня не успею.
 

А я со своей стороны также приведу бумажный источник.

СПОЙЛЕРЫ

В результате на территории Северной Кореи было разрушено (согласно официальным данным КНДР) свыше 8 700 заводских и фабричных зданий, шахт и рудников, более 600 тысяч жилых домов площадью 28 млн. кв.м, 5 000 школ, 1 000 больниц и амбулаторий, 263 театра и кинотеатра и тысячи других производственных и культурно бытовых учреждений, а также исторических памятников культуры107. Тяжелым разрушениям подвергся железнодорожный транспорт КНДР. Было уничтожено более 70% локомотивов, 90% станционных и путевых сооружений, выведено из строя более 65% товарных и 90% пассажирских вагонов. В 1953 году грузоперевозки всеми видами транспорта сократились по сравнению с довоенным 1949 годом на 30%, объем пассажирских перевозок – на 78%

Несомненно, янки пытались вбомбить КНДР в каменный век, но, как можно увидеть из моего источника Северная Корея быстро восстановилась с помощью "больших братьев". 

СПОЙЛЕРЫ

КНДР.
На долю промышленности приходится 74% (1976 г.) совокупной продукции промышленности и сельского хозяйства. Производство электроэнергии 28 млрд. квт-ч.(1975 г), большей частью на ГЭС(Супхунская). Добыча угля(5о млн. т в 1975), железа, вольфрама, медной руды, алюминиевого сырья. Главные отрасли промышленности - черная и цветная металлургия (3,3 млн. т стали в 1975), машиностроение( 1/3 промпродукции), химическая промышленность. Производство стройматериалов, деревообработка, текстильная и пищевая промышленность.
В с.х. преобладает растениеводство. Обрабатывется около 16% терр., из них 1/3 орошается.Сбор 7 млн. т в 1974, в т.ч. риса 3,6 млн. т, техн. культур возделывают соевые бобы, хлопчатник, табак и др. Разводят преимущественно рабочий скот (буйволы), свиноводство, птицеводство. Рыболовство (свыше 1,8 млн. т рыбы и морепродуктов). Длина ж.д. свыше 5 тыс. км. Во внешнеторговом обороте доля соцстран св. 80%. Экспорт продукции металлургической, химической, машиностроительной, горнодобывающей промышленности, рыбопродуктов, фруктов. 
Южная Корея.
Доля промышленности в ВНП около 30%, с.х. 25%. Добыча угля 16,4 млн. т    в 1970, производство электроэнергии 20 млрд. квт-ч. в 1975. Металлургия, машиностроение (автосборка, электротехника, радиоэлектроника, судостроение), нефтеперерабатывающая и хим., промышленность. Текстильная и пищевая промышленность. Осн. отрасль с.х. – растениеводство. Преобладают зерновые – сбор зернобобовых 8,1 млн. т, в т.ч. риса 4,4 млн. т) Выращивают хлопчатник, табак, коноплю(!) (какой аргумент для противников Южной Кореи), садоводство, огородничество. Длина ж.д. св. 5,5 тыс. км. Главные внешнеторговые партнеры – Япония и США. Экспорт текстиля, изделий электроники, легкой промышленности.
Выделение - мое.
Советский энциклопедический словарь, 1979 г.

Как  можно судить по этим данным, КНДР не только восстановила, но и обогнала свой предвоенный уровень. По многим параметрам промышленного производства Северная Корея обгоняла Южную, вот только возникает вопрос, куда делось все это превосходство? По ним же можно сказать, что руководство КНДР серьезно ошиблось с выбором модели экономического развития. Ким Ир Сен и его команда из-за догматической идеологии полностью скопировали модель Советского Союза с его упором на индустриализацию и тяжелую индустрию, но то, что сработало в огромной, многонаселенной и богатой ресурсами стране не годилось для маленькой Северной Кореи. Диспропорции в промышленном производстве, зависимость от помощи СССР и Китая и почти полная ориентация на соцлагерь предсказуемо привели к краху экономики после развала СССР.
2Змей

Этот знаток столь же объективен, как Сванидзе относительно истории России. Его творчество это корейский официоз с обратным знаком. Повторяю: страна весьма бедная, но с голоду не мрут, а средняя продолжительность жизни выше чем в РФ (Но ниже чем в ЮК). Я уже писал, как мои друзья смогли смыться от гэбухи на деревенскую пьянку и что они там увидели.

Если положить на одну чашу весов мнение Ланькова, а на другую мнение неведомых ваших знакомых, будет понятно что я выберу. 

2Дракон

Оп-паньки...Не получилось у меня некоторое время отвечать-аж полторы ветки прошло. Но я попробую наверстать.

Хи-хи, точно такая же ситуация. 

У вас с овощами как, хорошо? Одалживать не надо? См.выше цитату из сообщения эра Вешателя.  Или "морить голодом"(С) можно ненамеренно?

Про намеренное уморение я не говорил, что говорят другие люди это их проблемы. И да, бросать овощи и другое не буду, и одалживать тоже  , сами занимайтесь этим, если охота. У руководства СК видимо получилось именно ненамеренное уморение.

Внутри КНДР для существующего там стоя-да.
Так что неадекватности я по прежнему не вижу. Поймите, если кто-то кому-то не по нраву-из этого не следует автоматически физичиские  или психологические недостатки неугодного персонажа.

Да!Да!Да! По той же логике уничтожение евреев и советских военнопленных нацистами полностью адекватно для существующего там стоя. Из того, что кому-то в СССР, Великобритании и США кто-то в Германии в то время не по нраву, из этого не следует автоматически физичиские  или психологические недостатки неугодного персонажа. Интересная логика.

Примо. Ну сравните-кто вам мешает. Кто там у нас в КНДР 20 лет назад-то был?

Ким Ир Сен. Дальше-то что?

Секундо. Вы как бы помянули демократизацию. Вы-так что претензии не ко мне.

Я вспомнил? Где? Когда? Не вы ли первый начали про демократию в ЮК.

А эту "левую" никто не накачивал во время оно?

Накачивал. Дальше-то что? А северян накачивали аж двое, помогло это им?

А что, педивикия оказалась в этот раз не права?   Отчего такая внезапная нелюбовь к этому столь часто употребляемому на форуме ресурсу?

Мне странно видеть именно с вашей стороны такую аргументацию. Вы помнится незадолго до "Северной Кореи" бушевали гневом, когда вам привели в качестве доказательства педивикию. 

Правда вот незадача-все это замечательно... Но не пишет отчего-то Ланьков о неадекватности руководства КНДР. Наверно, потому что специалист и знает, чем информированность отличается штампопроставления.

Для того, чтобы составить мнение о неадекватности, мне совсем необязательно наличие мнения Ланькова по этому вопросу.

[Змей]

Если положить на одну чашу весов мнение Ланькова, а на другую мнение неведомых ваших знакомых, будет понятно что я выберу.
Выбирайте, что хотите. Я привел фотки. При этом мои знакомые не отрицают того, что:
1. Северная Корея беднее Южной.
2. Ее население особенно сельское кушает в основном рис, овощи и дешевые морепродукты.
3. Эта страна соответствует СССР началу 50-х со всеми вытекающими.

Отрицается лишь голод и массовое вымирание от этого. Учитывая, что Ланьков и К оперируют цифрами от 250 до 3000 тысяч, и не приводят документов, явно налицо солженицесвнидзевщина.

[Гаррольд]

Испытания северокорейских ракет признали неудачными
                Испытания ракет малого радиуса действия, которые Северная Корея проводила в начале октября, были признаны неудачными. Об этом сообщает AFP со ссылкой на радио Free Asia, получившее информацию от источника в южнокорейской разведке. Отмечается, что ни одна из пяти запущенных ракет KN-02 не смогла достичь цели.
                По имеющимся данным, две ракеты упали в море сразу после пуска. Еще две не смогли поразить обозначенные цели. Во время пуска пятой ракеты возникли неполадки. Южнокорейские военные и представители Национальной разведывательной службы от комментариев по этому поводу отказались.
             Информация о том, что КНДР запустила две ракеты малого радиуса действия со стартового комплекса Мусудан (Musudan-ri), появилась 12 октября текущего года. Сообщалось, что они упали в Японское море. Позже стало известно, что Северная Корея испытала в общей сложности пять ракет, однако информации о результатах тестовых запусков не поступало.
                Новые ракетные испытания были проведены через неделю после того как лидер КНДР   Ким Чен Ир заявил о возможном возвращении к шестисторонним переговорам по ядерной программе Северной Кореи. В них также должны принять участие США, Япония, Южная Корея, Россия и Китай. Через некоторое время появилась информация о том, что на западном побережье страны завершилось строительство базы Тончхан (Dongchang-ri), с которой военные КНДР смогут запускать новейшие межконтинентальные баллистические ракеты.
               KN-02 является модифицированной версией тактической ракеты "Точка-У" (SS-21 Scarab по классификации НАТО). По данным южнокорейской разведки, она способна поражать цели на расстоянии до 160 километров. Максимальная дальность стрельбы у стандартной ракеты составляет 120 километров.


http://www.lenta.ru/news/2009/10/30/fail/

[FatCat]

Учитывая, что Ланьков и К оперируют цифрами от 250 до 3000 тысяч, и не приводят документов

Учитывая то, что СК документов не представляет, (ну, совсем, как "старший брат" ), эти цифры являются оценочными - от самых оптимистических до самых пессимистических. Выведенными по доступным данным.
Кстати, "...и К" получается довольно большая - в Интернете эти сведения приводятся во множестве источников. А вот опровержений что-то не видно... ну, не считать же "опровержением" Ваше "не верю!" 
Хотя косвенное подтверждение весьма тяжелого положения в СК в 90-е есть - это то, что руководство СК, несмотря на всю заявляемую "чучхеистость", вынуждено было обратиться за помощью к "внешнему миру".

[Лоренц Берья]

Кстати, "...и К" получается довольно большая - в Интернете эти сведения приводятся во множестве источников. А вот опровержений что-то не видно... ну, не считать же "опровержением" Ваше "не верю!" 

Ну и что?
Раньше по всем источникам плавала цифирь в 40 млн. расстрелянных лично Сталиным и насколько млн. она оказалась ложной?
Раньше оценки коллективизационного голода плавали в диапазоне от 10 до 20 млн. И что? Они оказались правдивыми?
 

[V01dem4r]

Учитывая то, что СК документов не представляет, (ну, совсем, как "старший брат" ), эти цифры являются оценочными - от самых оптимистических до самых пессимистических. Выведенными по доступным данным.
Кстати, "...и К" получается довольно большая - в Интернете эти сведения приводятся во множестве источников. А вот опровержений что-то не видно... ну, не считать же "опровержением" Ваше "не верю!" 

То бишь пользуясь такой логикой имеем ситуацию =
Живёт себе например Сеня К., ни с кем из соседей не разговаривает и никак не контактирует В квартиру к себе не пускает (информации не предоставляет).
Соседи про него рассказывают всякие гадости = какой он негодяй и сволочь и что у него в квартире ужас что творится. Соседи соседей пересказывают эти слухи своим соседям, те ещё дальше своим соседям и т.д. В результате весь дом (имеем множество источников) считает Сеню К. негодяем и сволочью. Сене К. мнение всего дома безразлично (опровержений нет)
Мнению почтальона, побывавшего у Сени К. дома соседи не верят.
Вывод = Сеня К. негодяй и сволочь.

[FatCat]

Живёт себе например Сеня К.

Вы в своих логических построениях "забыли" упомянуть, что из квартиры Сени периодически доносятся крики, шум среди ночи, а также - изредка родственники Сени, несмотря на запертые двери и злую собаку, иногда умудряются сбежать из квартиры, и категорически не хотят возвращаться... При этом рассказывают жуткие вещи про того самого Сеню. И веры им как-то больше, чем почтальону, дальше прихожей не ходившему.
Так что Ваш вывод, в общем-то, логичен. 

[m12]

Учитывая то, что СК документов не представляет, (ну, совсем, как "старший брат" ), эти цифры являются оценочными - от самых оптимистических до самых пессимистических. Выведенными по доступным данным.
Кстати, "...и К" получается довольно большая - в Интернете эти сведения приводятся во множестве источников. А вот опровержений что-то не видно... ну, не считать же "опровержением" Ваше "не верю!" 

То бишь пользуясь такой логикой имеем ситуацию =
Живёт себе например Сеня К., ни с кем из соседей не разговаривает и никак не контактирует В квартиру к себе не пускает (информации не предоставляет).
Соседи про него рассказывают всякие гадости = какой он негодяй и сволочь и что у него в квартире ужас что творится. Соседи соседей пересказывают эти слухи своим соседям, те ещё дальше своим соседям и т.д. В результате весь дом (имеем множество источников) считает Сеню К. негодяем и сволочью. Сене К. мнение всего дома безразлично (опровержений нет)
Мнению почтальона, побывавшего у Сени К. дома соседи не верят.
Вывод = Сеня К. негодяй и сволочь.

Не забудь те добавить, что вышепоименованный Сеня К., прикрываясь собакой пытается "одолжить" у соседей консервы.

[V01dem4r]

Вы в своих логических построениях "забыли" упомянуть, что из квартиры Сени периодически доносятся крики, шум среди ночи

, а также - изредка родственники Сени, несмотря на запертые двери и злую собаку, иногда умудряются сбежать из квартиры, и категорически не хотят возвращаться...

Уместнее будет не родственники, а скажем тараканы. Ибо сбежавших из КНДР заметно меньше даже 1% населения.

При этом рассказывают жуткие вещи про того самого Сеню.

И что же они рассказывали? Американцы, перебежавшие в СССР тоже много что рассказывали про капитализм.

Не забудь те добавить, что вышепоименованный Сеня К., прикрываясь собакой пытается "одолжить" у соседей консервы.

Только вот соседи эти в прошлом долго и упорно заливали Сене К. квартиру. Устраивали поджог. А однажды даже ворвались к нему и избили его родственников.

[FatCat]

Уместнее будет не родственники, а скажем тараканы. Ибо сбежавших из КНДР заметно меньше даже 1% населения.

О, так Вы степень родства оцениваете по количеству? Или всё же  - по принадлежности к данному виду?

Американцы, перебежавшие в СССР тоже много что рассказывали про капитализм.

О, как интересно! Не поделитесь - кто, когда "перебежал", что рассказывал?
Жду с нетерпением...

Только вот соседи эти в прошлом долго и упорно заливали Сене К. квартиру. Устраивали поджог. А однажды даже ворвались к нему и избили его родственников.

А вот тут Вы откровенно передергиваете. Это Сеня ввалился в квартиру соседей, загнав хозяев в дальний чулан, избивая их и требуя "объединения жилплощади". И только с помощью жителей соседнего подъезда удалось Сеню утихомирить - не без мордобоя, конечно.
А про "залитие водой" - это что, "соседи" СК устраивают тайфуны, наводнения и т.п.? Ну, у Вас и фантазия!!! 

[m12]

V01dem4r

Только вот соседи эти в прошлом долго и упорно заливали Сене К. квартиру.

а сильнее всех Юра К. да? Или его тоже заливали? но только это почему - то не помешало Юре К. и его родственникам собак не держать, консервов не цыганить и вообще жить получше нежели Сеня К.

А однажды даже ворвались к нему и избили его родственников.

Напомню, что согласно отчету участкового инспектора Олега Олеговича Н. Драку начал как раз Сеня К. Конечно не обошлось без провокаций со стороны Юры К., но драку Сеня К. и его друзья мало того, что начали так еще и продули. Грубо говоря - сам виноват.

[V01dem4r]

То FatCat
Если до вас не дошло, то моя аналогия была приведена только в отношении
ваших слов в защиту "достоверных сведений" Ланькова и Ко =

Учитывая, что Ланьков и К оперируют цифрами от 250 до 3000 тысяч, и не приводят документов

Учитывая то, что СК документов не представляет, (ну, совсем, как "старший брат" ), эти цифры являются оценочными - от самых оптимистических до самых пессимистических. Выведенными по доступным данным.
Кстати, "...и К" получается довольно большая - в Интернете эти сведения приводятся во множестве источников. А вот опровержений что-то не видно... ну, не считать же "опровержением" Ваше "не верю!"

Аргументация на вашем же уровне.

То m12
С вашими уточнениями в принципе согласен.

[FatCat]

моя аналогия была приведена только в отношении ваших слов в защиту "достоверных сведений" Ланькова и Ко

Если до вас не дошло, я всего лишь подправил Вашу "аналогию", дабы она соответствовала действительности.

[Лоренц Берья]

m12

Напомню, что согласно отчету участкового инспектора Олега Олеговича Н. Драку начал как раз Сеня К. Конечно не обошлось без провокаций со стороны Юры К., но драку Сеня К. и его друзья мало того, что начали так еще и продули. Грубо говоря - сам виноват.

Маленькое уточнение. Драку Сеня К. не продул а свел в ничью.

Camel

Как  можно судить по этим данным, КНДР не только восстановила, но и обогнала свой предвоенный уровень.

Вопрос когда по сравнению с Южной.

По многим параметрам промышленного производства Северная Корея обгоняла Южную, вот только возникает вопрос, куда делось все это превосходство?

Т.е. в 70-е годы еще как бы вопрос кто из двух Корей лучше живет? При том что С.К. вынужденно поддерживать более высокие относительные военные расходы.

По ним же можно сказать, что руководство КНДР серьезно ошиблось с выбором модели экономического развития. Ким Ир Сен и его команда из-за догматической идеологии полностью скопировали модель Советского Союза с его упором на индустриализацию и тяжелую индустрию, но то, что сработало в огромной, многонаселенной и богатой ресурсами стране не годилось для маленькой Северной Кореи.

Утверждение получается не очень связанным с тезисом. Если в 70-е КНДР не хуже или не намного хуже РК то почему-же она промахнулась с моделью развития? Получается что как раз угадала.

Диспропорции в промышленном производстве, зависимость от помощи СССР и Китая и почти полная ориентация на соцлагерь предсказуемо привели к краху экономики после развала СССР.

Т.е. главная проблема в том что изменилась конъюнктура у основных торговых партнеров КНДР, это привело к обрушению экономики и вытекающим проблемам.

[Хель]

Т.е. главная проблема в том, что изменилась конъюнктура у основных торговых партнеров КНДР, это привело к обрушению экономики и вытекающим проблемам.

Интересно, если бы в 1990 году загнулись Штаты, как бы это сказалось на экономике Южной Кореи или Японии, например.