Российская Империя- отсталая или нет?

[Иштван]

Да. И очень часто - в худшую сторону.

То есть вы за оснащение военной техники частями, вытащенными из подбитой военной техники противника?

Интересный взгляд, не скрою.

Обычное дело, особенно - при создании прототипов. Дело новое, производства под него нет.

И не будет.
Потому как ситуация с промышленностью в РИ была известна. Повальная неграмотность усугублению этой ситуации очень способствовала.

Так она развалилась от военных поражений на фронтах? Или потому как РИ во всех смыслах не осилила подобную тотальную войну? Вон РККА метелили в хвост и гриву, РИА нервно в сторонке курит, однако прочность СССР оказалась в разы выше, промышленность удалось достаточно просто перевести на военные рельсы (она и так была милитаризирована). Так что СССР собрался и отметелил в ответ всех.  В РИ такое было невозможно, да.

Именно что во всех. В том числе и в военном.

Ну т.е. Франция, Германия, Британия, верно? Так я и не пытаюсь заявить ни армию, ни промышленность, ни технологии РИ ыше этих стран. Сравнение-то, напомню, у нас с Бразилией. 

Не знаю насчет Бразилии, но Австрия как-то превосходит - и собственный авиапром у них был, и верфи покрепче с собственными же турбоагрегатами, и прочее.
Бразилию и османов, наверное, превосходим. Невелика радость.

В топку.  Но я напомню, ни одна страна не предполагала такой войны в таких объемах и столь продолжительной. РИ просто обладала слабейшей по отношению к странам 1-го эшелона производительной базой, при этом призвала из-за неожиданного характера войны больше, чем все остальные.

Количество призванных зависит напрямую от населения. У кого оно было сравнимо?

Еще раз, что мы с тобой друг-другу пытаемся доказать?
- Что РИ была слабее Германии, Британии, Франции в промышленном плане? Я не спорю.
- Что армия РИ по сравнению с армиями Франции и Германии (с Британией все сложно) была организационно и по насыщенности вооружений слабее? Я не спорю.
Ну и т.д.

Что справлялись со снабжением армии значительно хуже, чем европейцы. То, что у них армия меньше - кивать не надо.
Снабжение определяется потребностью.

Разговор-то у нас начался с того, что РИ сходна с Бразилией. Вот я и попросил пояснить в чем она схожа, как один из критериев выдвинул военную мощь РИ. По ней, напомню свой тезис, к началу ПМВ - армия РИ самая большая на Земле. Хорошо вооруженная и оснащенная. Лучше, чем все страны за исключением Германии. Да, с ходом войны, который не предполагался нигде, вылезли болячки как РИА, так и в целом, промышленности РИ, тысячи их. Но сравнение то шло не как сравнение армии Германии или Франции с армией РИ, а с Бразилией, напомню.  Еще я утверждал, что армии РИ есть место в пятерке сильнейших стран мира. Не оговариваясь какое именно. 

Какое место в пятерке занимала РККА образца года эдак 35-го?

Не, мне любопытно почему Бразилия.  Ведь эры ее по какой-то причине выбрали... 

Не знаю - не я выбирал.

Возможно. Но факт остается фактом, используя свое военное планирование - как в 1914, так и в 1915 гг. (ты же не будешь утверждать, что каскад операций 1915 немцы не планировали  ) немцы развесили люлей всем. И только после зарывания ЗФ немецкое планирование ничего с позиционной обороной сделать не могло.

Смогло. В 17-м. Когда мы уже могли разве что применить тактику заманивания в глубь страны.

Само-собой. Но это не вопрос готовности к новому характеру войны, т.к. его не предполагали в германском штабе так же, как и в русском. Это вопрос лучшей промышленности, которую можно было перевести на военные рельсы относительно безболезненно. Хотя это "относительно" и закончилось в 1918 году в Киле. 

Закончилось, потому что война к тому времени уже была проиграна.

Которые везде уже были. Т.е. лорд Китченер всего лишь начал приводить армию в тот вид, в котором в Европе она уже была обычной в XIX веке. 

Вопрос в необходимости. Чтобы гонять афганцев или индийцев массовая армия континентального образца будет излишней.
Но - сам переход показывает, что характер будущей войны по крайней мере некоторыми ответственными лицами был оценен верно.

А вот тебе вопрос - была ли армия Британии тотальной, какой она по сути оказалась у Франции, Германии, РИ? К слову, тотальную армию так или иначе не пережил никто - РИ аукнулась в двух революциях, Германия получила массовое недовольство населения, падение монархии, Франция - национальную паранойю, вылившуюся в политику умиротворения, линию Мажино, игнорирование германской угрозы и вагончик в Компьене в 1940 году.  С Францией  несколько утрирую, но, тем не менее, это одно из последствий тотальной войны.

Нет, насколько я помню.

А Италию с Японией ты по что выбросил?  Ну и, эта, Бразилия! 

Где там у нас Италия с Японией и Бразилией приспосабливались к новому характеру войны?
Применимо разве что к Италии, и то не очень.

Кем считались? Османами, которых метелили в хвост и в гриву? Пруссаками (лучшая в Европе армия), которых Россия пришла, заломила и ушла? Поляками? Ну и, насколько я помню, именно Наполеоновские войны вывели Европу на совершенно новый уровень именно численности армий. 

Эуропейцами и считалась. Османская считалась вообще дикарями
ПМВ тоже вывела на новый уровень. К которому далеко не все оказались готовы.

Да! Ну и вот, получается у нас, что Германия и РИ сродни Бразилии.  Я шучу, само-собой, но, обрати внимание, некая логика прослеживается.  Невозможность произвести некую технологию действительно массово не означает провал военных действий. Потому как со всеми армиями Центрального блока армия РИ вполне справлялась за исключением Германии.

Рассматривать надо в комплексе. Наш комплекс хромал на все конечности.
Насчет справлялись - вопрос сложный.
Мы били турок, турки били британцев, британцы не были побиты немцами, немцы за милую душу колотили нас. Такой вот нетранзитивный парадокс

А с Германией до самого конца войны (и вступления США, да, когда соотношение сил на Западном фронте переросло все приличные границы) не справлялся в наступлении никто. Так что понятно, что с Германией Антатнта могла вести войну только на истощение. Нам бы еще кабинет министров да государя-анпиратора посмышленей, а то святой кошкобивец этого так и не понял, насколько я вижу. 

Нам бы нормальный капитализм к войне построить, да население обучить...
Фантазировать на тему альтернативок можно долго.

Так кто спорит-то? Речь о том, что лучше было только в трех странах. И ты их знаешь. 

С Австрией вопрос не снят.
У меня сейчас под рукой книги по самолетам нет, так что посмотреть не могу.

Странно.  А мне известны только два ЛК -  “Сан-Паулу” и “Минас Жераис” (1910г.).
“Рио-де-Жанейро” они толкнули бриттам, т.к. у них "Минас" чуть не предугадал судьбу "Авроры". 
А 9 ЭБРов откуда взялось? 

Радецкие, Монархи, Кронпринцы...
Это вообще австрийский флот. Имевший к началу войны 3 Тегетгофа, до чего у нас было еще не близко.

Ну и какой вывод мы делаем? 

Какой хочешь - такой и делай
Но то, что огромная РИ оказалась прочнее относительно небольшой Австрии, находясь с ней примерно на равных, вполне логично.

Понимаешь, для того что бы предположить весь комплекс проблем ПМВ РИ надо было иметь пару Нострадамусов.  А для себя, имея определенный комплекс довоенных проблем, она развивалась вполне динамично. Это, если что, не значит, что я считаю, что в РИ все было хорошо. Просто для того что бы оценить проблемы ПМВ в ней надо было в начале оказаться.

Чтобы увидеть комплекс проблем РИ до ПМВ (не военных, а с промышленностью, с/х и прочим) Нострадамусом быть не надо.
А корни - они именно там.

[Kitero]

Морская блокада портов и коммуникаций, высадка десанта, подавление и уничтожение береговых батарей и т.д.

Все это хорошо, если война длительная. За несколько месяцев блокада серьезного неудобства создать не сможет. Вот если бы война длилась 3-4 года... Береговые батареи никак не мешают прорыву линии Маннергейма, поэтому их подавление - скорее самоцель.

А что ледоколами СССР не располагал? "Эскадра под командованием флагмана 2 ранга Н. Н. Несвицкого во главе с линейным кораблем «Октябрьская революция» (командир корабля капитан 2 ранга Д. Д. Вдовиченко) вышла с помощью ледокола из Кронштадта для очередного удара совместно с авиацией по береговым батареям. В результате обстрела кораблей и атак самолетов 254-мм батарея Сааренпя была подавлена."

Только выйти из Кронштадта, проплыть по воздуху километров на 40-400 внутрь континента, там разрушить доты с дзотами и вернуться к обеду обратно Балтийский флот не мог. Если, конечно, на его вооружение не были поставлены марсианские ЭРБы...

[Вешатель]

Все это хорошо, если война длительная. За несколько месяцев блокада серьезного неудобства создать не сможет. Вот если бы война длилась 3-4 года... Береговые батареи никак не мешают прорыву линии Маннергейма, поэтому их подавление - скорее самоцель.

Ни в коем разе, во-первых, затрудняла поставки в Финляндию грузов, которые шли транзитом по суше, во-вторых, линия Маннергейма простиралась от Ладоги до Маркизовой лужи, и батареи, и доты, и дзоты находились не только в глуби Карельского перешйка но и на побережье. " Части 7-й армии, наступавшие вдоль побережья Финского залива, 3 декабря подошли к бывшему русскому форту Ино и встретили на этом рубеже упорное сопротивление противника. Канонерские лодки «Сестрорецк», «Кронштадт», «Красная Горка» и тяжелые батареи фортов своим огнем оказали помощь сухопутным частям, нанеся удар во фланг оборонявшемуся противнику." (с).
 Во-вторых, действовал еще и Северный флот. "Близость к Кольскому полуострову военного порта и базы Финляндии Петсамо создавала опасность внезапного нападения на Мурманск и базу Северного флота Полярное, а также угрозу нашим морским сообщениям. Поэтому части Красной Армии при артиллерийской поддержке кораблей Северного флота заняли район Петсамо." (с)

[MIB]

Эр Змей.

От артиллерии. Англия - 207 миллионов снарядов, Франция - 247, Россия - 50.

А Италия? А А.-В.? Ну и, наконец, Бразилия? 

Бразилию - опережаем однозначно! Слава святому вороноубивцу!

К слову, нет. Есть подозрение, что если бы не ряд персоналий, то вороноубивец и до Бразилии РИ бы приопустил. Но не дали. 

Три построили по 50 тысяч еропланов.

А кроме трех? Ну и США за компанию?

Все производство всех стран нужно рассматривать в комплексе. То есть Франция произведя примерно равное с Россией количество винтовок, патронов и орудий, многократно превзошла ее по выпуску пулеметов, снарядов, самолетов, танков и автомобилей. С Англией примерно то же самое, за исключением того, что она превошла РИ еще и по выпуску патронов и особенно по кораблям.

Ну да. При этом РИ в комплексе до войны подготовила армию, составляющую более 50% сил Антанты (и, таким образом, выступала главной военной силой на начало боевых действий), после чего прогнала через нее новобранцев больше, чем оставшаяся Антанта вместе взятая, обеспечивая их обмундированием, питанием, фуражом, снабжением, боеприпасами и вооружением. Наверное, не стоит удивляться, что при соответствующем вкладе нам многого в комплексе не хватило. И, воюй мы как Франция-Англия, армией до 3 млн. человек, то хватило бы нам и оружия, и боеприпасов. А уж если бы мы мобилизацию закончили... то и вовсе ПМВ могла бы закончится по плану Шлиффена.

Немцы закопались и их позиции мы на СЗФ и ЗФ с конца 1915 по начало 1917 год мы так и не прорвали. Ни разу.

Кто говорит о нас? Я говорю о немцах. Которые не могли  прорвать ЗФ, в отличии от ВФ, на котором мы закопаться по всей длине идентично союзникам не могли. А немцев, закопаных на ЗФ, так и не порвали, собственно.  Ни русские, ни американцы, ни бритты, ни французы. Никто. 

Как здесь, так и за бугром. Причем произведенное в 10 раз меньшем, чем у Германии, Англии и Франции количестве. Да и то с привозными моторами.

Т.е. и там, и там. А в А.-В. с Италией как дела обстояли?

Причем против немцев проваливались регулярно.

А где-то кто-то бил немцев в хвост и гриву? 

Но некоторые проблемы решали.

Да, страны 1-го эшелона.

И от них тоже. Деморализованные постоянными поражениями солдаты СЗФ и ЗФ + не желающий идти на верную смерть питерский гарнизон - главная опора революции.

Что было в целом везде. Но во всех странах таких идиотов министров и генералов не нашлось. Здесь РИ - родина слонов, да. 

Эр Цезарь

А можно с этого момента поподробнее?

Так гласит бог Зайончковский.  Хотя он орудий по британской армии вообще не дает.
 

Доберусь до дома - выложу корабли поименно...  Если не забуду...

Напоминаю, что надо выложить. 

Иштван

Кораблики, кстати, тоже плавали исключительно на иностранных турбоагрегатах - швейцарских, немецких, английских.

Дело не в "иностранной компоненте", а в том, что промышленность не тянет предметы первой необходимости. Какой уж тут хайтек?

И ты туда же?  Хай- тек - это некая технология. Например, если верить гражданину М. Калашникову, в РФ давно разработана супер-пупер технология, носящая название "линза Кумхатова", которая дает иной принцип устройства материнской платы для работы компьютера в десятки раз быстрее. Это хай-тек. А вот то, что промышленность РФ даже при желании не способна освоить такое производство - это промышленность. Так вот хай-тек в РИ был вполне на уровне мирового, а вот промышленность этот хай-тек не вытягивала даже в мелких сериях ,не то что крупными партиями. Производство единичных агрегатов (знаменитый хэнед-мейд) стоило столько, что легче было каннибализировать сбитый цеппелин, а иногда было вообще невозможно. Но это, еще раз, проблема не хай-тека, а производства. 

Эр Бункерхилл

Это как бы фентази. Наверное речь идет о гранатометах Дьяконова.

Меня тоже циферь шокировала.

Эр Гаррольд

Эр МИБ, а про историю со шнейдеровской пушкой вы забыли?

А должен был напомнить? 

Напомню данный девайс протолкнул великий князь Сергей Александрович, которому откатили французы, в результате русская армия была перенасыщена данным типом легкой артиллерии при недостатке гаубиц и мортир. А про снарядный голод уже писали.

Попил и откат - он вообще интернационален.  Насколько я помню, он присутствовал даже в III Рейхе, об остальных уж и вовсе помолчу. К тому же сама по себе 75-мм пушка весьма хороша, в РИ, в отличии от Франции, не приходили к мысли, что для войны нам хватит только ее. А снарядный голод образовался:
1. Потому что РИ юзала в раз больший арт.парк, чем союзники вместе взятые в 1914 году.
2. Войну никто не предполагал вести 4 года. На те сроки, которые предполагали войну (0,5 - 1,5 года) боезапасов хватило.

Об этом я уже говорил, к слову. 

Эр Вешатель

Не совсем так, "Рио" они толкнули туркам, которые переименовали его в "Султан Отоман I", но хитрые бритты, за день до отправки его кофисковали и включали в состав своего флота под именем "Эйженкорт". После войны бритты хотели его толкнуть обратно Бразилии, но ей уже было не до дредноута. Пустили на слом. А четвертый линкор "Ричуэлло" был только в проекте, но банально переоценили свои финансовые возможности и отказались от реализации этого проекта.

Ну да. Что в целом не отменяет мысли, что ЛК было 2 шт. 

[Вешатель]

Ну да. Что в целом не отменяет мысли, что ЛК было 2 шт.

Соврешенно верно, тем более, что флот Бразилии вырвался в число серьезных на очень короткое время, ведущие морские державы уже оснащали свой флот не менее мощными линкорами. А остальной флот Бразилии, ну никак не тянул не только до РИ, но и до ОИ. 

[Уленшпигель]

Тут еще забыли про морозы ниже -30 градусов С, что то я не верю в беспособность английской, французской тогдашней, да и американской сегодняшней... При таких морозах...

[Вешатель]

Хотелось бы увидеть конкретные цифры (это не потому, что я Вам не доверяю, а т.к. мне любопытны собственно циферки) по соотношению ВВС и ВМФ Индии и тех стран, которые мы обсуждаем, то же с армией и с ЯО.

Как эр Лоренц, уже писал по кол-ву самолетов Индия занимает - 4 место, после США, России и Китая. ВВС Индии 1130 боевых и 1700 вспомогательных самолетов и вертолётов. Суммарно 2830 единиц.
Другое дело, что половина  авиатехники Индии  нуждается в модернизации.
Англия располагает 326 истребителями, 371 боевым вертолётом, 133 вспомогательными самолетами. Суммарно 830 единиц.
ВМФ Индии не входит в 5 крупнейших флотов мира, 6 место.
Численность армии - 4 в мире.

[Camel]

А вот тут начинается интересное. Открываем Зайнчковского (см.: http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/01.html)
и видим, что одна армия РИ мирного времени по количеству солдат (вооруженных винтовками,которые являлись главным пехотным оружием на протяжении всей ПМВ) на 30 тыс. меньше, чем армия Франции и Англии вместе. А по окончании мобилизации на 700 тыс. больше. Вы не задумывались о том, что если вы имеете 200 человек и 20 пулеметов, то у Вас на каждый пулемет будет 10 солдат. А если у Вас 2000 человек и 100 пулеметов, то у Вас на каждый пулемет 20 солдат.

Вам не кажется, что проблемы индейцев шерифа не интересуют(с)? Ни одна великая держава не имела такого тяжелого и позорного положения в вооружениях чем Российская империя. Даже Италия, Австро-Венгрия и Турция(!) смогли полностью обеспечить свою армию винтовками. Если царь и его министры не смогли, это только говорит об их полной профнепригодности.
Я уже писал, что в 1915 году у Российской армии было 650 тыс. винтовок при численности только Действующей армии в 4 млн. человек. В 8-й армии как пишет ее начштаба Головин, часть людей хотели вооружить алебардами. Как нельзя лучше говорит о Российской империи и ее армии.      Это еще если не учитывать многочисленные запасные полки, где получается призывников было нечем обучать. Получается в РИА в то время приходилась одна винтовка на пятерых!

Далее можете оценить табличку флота к ПМВ, сравнить РИ с любой державой, кроме Англии и Германии (понятно, что это были противники, нацеленные друг на друга - "Гранд флит" и "Флот открытого моря" создавались как средство борьбы за лидерство на море).

Здесь пишем, здесь не пишем, а здесь селедку заворачиваем.(с) 

Вижу, что Ри к войне подготовила армию, больше сил Франции и Англии вместе взятых практически по любому параметру, больше всех остальных государств Антанты вообще вместе взятых и сравнимую по количественным показателям (увы, не качественным) с армией Германии. 

Почитайте Головина на досуге, узнаете много интересного о РИА. 

[Kitero]

Ни в коем разе, во-первых, затрудняла поставки в Финляндию грузов, которые шли транзитом по суше, во-вторых, линия Маннергейма простиралась от Ладоги до Маркизовой лужи, и батареи, и доты, и дзоты находились не только в глуби Карельского перешйка но и на побережье. " Части 7-й армии, наступавшие вдоль побережья Финского залива, 3 декабря подошли к бывшему русскому форту Ино и встретили на этом рубеже упорное сопротивление противника. Канонерские лодки «Сестрорецк», «Кронштадт», «Красная Горка» и тяжелые батареи фортов своим огнем оказали помощь сухопутным частям, нанеся удар во фланг оборонявшемуся противнику." (с).

Вы путаете береговые батареи и правый фланг линии Маннергейма. На правом и левом флангах финнов флот мог что-то сделать и делал это. Однако на общую ситуацию на Карельском перешейке флот мог повлиять спустя полгодика, когда у финнов закончились бы сделанные до войны запасы и потребовалось бы ввозить что-то. Причем это что-то элементарно можно было ввозить через Швецию или Норвегию, которых не блокируешь.
Подавление береговых батарей в любом случае занятие опасное, можно и на мину нарваться, и сами батареи стреляют, но главное - бесполезное. Финны лишь немного понервничают, зато дорогие корабли потерять можно. Обстрел городов - глупость, там опять мины, батареи, так просто до чего-то важного не дострелишь, эффект скорее психологический.
Десант - безсмысленное занятие, не так велик ТВД, десант кардинально помочь не сможет, зато катастрофой завершится может запросто.
Короче, флот в той войне играл второстепенную роль. Помочь прорыву он не мог почти никак. Зато после прорыва финской обороны - что с действиями флота, что без них, Финляндии наступал каюк.

[Вешатель]

Вы путаете береговые батареи и правый фланг линии Маннергейма. На правом и левом флангах финнов флот мог что-то сделать и делал это.

Я не путаю, я их разделяю.  На Ладоге, ладожская флотилия практически  не была  задейстована, только авиация. Кроме того, десант с кораблей Балтфлота захватывал острова в Финском заливе. "Корабли эскадры и авиация систематически наносили удары по береговой обороне в районе Выборгского залива в целях ее ослабления. Главным объектом этих ударов были батареи береговой артиллерии на островах Бьёркё и Торсари, особенно 254-мм батарея Сааренпя, которая придавала устойчивость всему правому флангу линии Маннергейма". (с)(Ачкасов В. И., Басов А. В., Сумин А. И. и др. Боевой путь Советского Военно-Морского Флота)

Однако на общую ситуацию на Карельском перешейке флот мог повлиять спустя полгодика, когда у финнов закончились бы сделанные до войны запасы и потребовалось бы ввозить что-то

Запасы Финляндии накануне войны:
•Патронов для винтовок, автоматов и пулемётов на — 2,5 месяца
•Снарядов для миномётов, полевых пушек и гаубиц — 1 месяц
•Горюче-смазочных материалов — на 2 месяца
•Авиационного бензина — на 1 месяц
Военная промышленность Финляндии была представлена одним государственным патронным заводом, одним пороховым и одним артиллерийским. (РГВА. Ф.37977. Оп.1. Д.595. Л.57—59, 95; Д.722. Л.414—417; Зимняя война. Кн.1. С.150)

Я ни в коем случае не настаиваю, что флотам предназначалось перовстепенное значение, отнюдь, но отрицать его действия в войне тоже не дело. Кроме того, Англия и Франция готовили экспедиционный корпус в помощт Финляндии, но поскольку Норвегия и Швеция не дали добро на транзит через их территорию экспедиционных войск, а через море Балтийское и Баренцево, идти не решились.

[MIB]

Иштван.

Не знаю насчет Бразилии, но Австрия как-то превосходит - и собственный авиапром у них был, и верфи покрепче с собственными же турбоагрегатами, и прочее.

Т.е. в РИ не было ни собственного авиапрома, ни собственных турбоагрегатов? 
Далее, давай посмотрим на линейку «Вирибус Унитис», например (тем более, что именно в ней поплыл такой корабль, как "Сент-Иштван"  ). Увидим интересное:

Монтекукколи, отнюдь не новичок в вопросах финансирования флота, развил бурную деятельность, пытаясь сплотить всех тех, кто был сколько-нибудь заин­тересован в строительстве дредноутов. Ин­тересно, что и верфь СТТ, и производитель артиллерийских орудий «Шкода» (Skoda Werke AG), и завод конструкционной стали и броне­вых плит «Витковиц» (Witkowitzer Bergbau und Eisenheutten Gewerkschaft) финансирова­лись одним и тем же банком — «Кредитанштальт». Основ­ным же пайщиком последнего являлся частный банк «Сэмюэль Мориц фон Ротшильд». Таким образом, влиятельный финансовый маг­нат барон Луи-Натаниэль Ротшильд объективно становился союзником Монтекукколи.

Артиллерия:

Основу наступательной мощи «Вирибуса Унитиса» составляли 12 305-мм орудий в 45 калибров длиной (от казен­ного до дульного среза), спроектиро­ванные и изготовленные заводом «Шко­да» в Пльзене. 305-мм/45 артиллерий­ская система образца 1910 года австрийского флота была весьма примеча­тельна во многих ее составляющих и являлась одной из самых мощных в своем классе в эпоху господства дред­ноутов. Конструктивно она выполня­лась по системе германской компании «Крупп»

Для артиллерии Сент-Иштвана:

Единственное исключение делалось для орудий и брони, поставляемых предпри­ятиями «Шкода» и «Витковиц». Поначалу амбициозные венгры даже приступили к строительству собственного орудийного завода в Дьере (при техническом содей­ствии компании «Крупп»), но развернуть на нем производство технически сложной крупнокалиберной артиллерии они явно не успевали.

Постройка:

Причиной этого стала, конечно же, постройка «вен­герского» дредноута на спешно обору­дованной новой верфи, не имевшей опы­та судового машиностроения и связан­ной с предприятиями, подконтрольными Англо-австрийскому банку.

Двигатели:

Двигательная установка «Сент Иштвана», изготовленная на будапештском заводе компании «Ганц и К°— Данубиус», состояла из 12 котлов также англий­ской системы «Бабкок-Уилкокс» с дав­лением пара 18 атм.

По начинке не скажу, т.к. не настолько разбираюсь в вопросе, по чьим технологиям и где она были произведена.
Информация отсюда: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2001_03/
   Таким образом, ни денег, ни технологий для производства дредноутов у Австрии особо не было. И там, и там это частные капиталы и кредиты из-за границы, иностранные технологии. Хотя производство в основном свое.

Бразилию и османов, наверное, превосходим. Невелика радость.

У меня нет уверенности, что Италия, А.-В., Япония превосходили РИ даже в хай-теке и производстве. О масштабах производства я молчу.

Количество призванных зависит напрямую от населения. У кого оно было сравнимо?

А тут смотря как считать.  Вот Франция - население - 39.600.000, а с колониями - 95.100.000 чел. Британия - при 46.500.000 чел. в метрополии имела 393.000.000 в коллониях. Интересно здесь посмотреть:
http://militera.lib.ru/h/kolenkovsky_ak2/03.html
И насколько сравнимо население всей РИ с населением всей Британской империи? 
Ну и США забывать не стоит. 

Что справлялись со снабжением армии значительно хуже, чем европейцы. То, что у них армия меньше - кивать не надо.
Снабжение определяется потребностью.

И? При условии факта наличия сил и при условии факта проблем со снабжением этих сил:
1. Ты можешь подтвердить тезис, что РИ сравнима с Бразилией?
2. Ты можешь опровергнуть тезис, что РИ не входит в пятерку сильнейших держав мира в 1914 году?

Какое место в пятерке занимала РККА образца года эдак 35-го?

Не знаю. Думаю, что после Франции, Британии, США и Японии. Хотя Штаты у меня под вопросом.

Не знаю - не я выбирал.

И не я. Вот и пытаюсь понять. А мне объясняют раз за разом, что РИ слабее стран 1-го эшелона, хотя я с этим и не начинал спорить. 

Смогло. В 17-м. Когда мы уже могли разве что применить тактику заманивания в глубь страны.

Может, в 1918 году? Весеннее наступление? Так фронт все равно вскрыт не был.

Закончилось, потому что война к тому времени уже была проиграна.

Не-е, война закончилась после восстания матросов. Перемирие заключено 11.11.1918, а восстание началось с 1.11.1918. Или ты имеешь ввиду то, что иди война по другому, то и восстания не было бы? Тогда да, но для РИ это тоже справедливо.

Вопрос в необходимости. Чтобы гонять афганцев или индийцев массовая армия континентального образца будет излишней.
Но - сам переход показывает, что характер будущей войны по крайней мере некоторыми ответственными лицами был оценен верно.

Еще раз - это не факт верной оценки будущей войны, а факт приведения армии в соответствие с прошлыми войнами на континенте.  Ничего особого в подготовке армии к ПМВ в Британии даже на фоне стран 2-го эшелона нет.

Нет, насколько я помню.

Вот и я то же самое припоминаю. Хотя население позволяло.

Где там у нас Италия с Японией и Бразилией приспосабливались к новому характеру войны?
Применимо разве что к Италии, и то не очень.

Я все о сравнении их с РИ.

Эуропейцами и считалась. Османская считалась вообще дикарями

А уж поименованные здесь пруссаки Фридриха, отметившие эуропейцев по самое не балуйся, так и вовсе зулусами. 

ПМВ тоже вывела на новый уровень. К которому далеко не все оказались готовы.

Я бы скорее сказал все далеко оказались не готовы. 

Рассматривать надо в комплексе. Наш комплекс хромал на все конечности.
Насчет справлялись - вопрос сложный.
Мы били турок, турки били британцев, британцы не были побиты немцами, немцы за милую душу колотили нас. Такой вот нетранзитивный парадокс

Да, об этом и говорю.

Нам бы нормальный капитализм к войне построить, да население обучить...
Фантазировать на тему альтернативок можно долго.

Здесь согласен полностью.

Радецкие, Монархи, Кронпринцы...
Это вообще австрийский флот. Имевший к началу войны 3 Тегетгофа, до чего у нас было еще не близко.

А-а-а, ты про австрияков.  Я то решил, что ты про Бразилию, у меня волосы дыбом встали.  Тогда посмотрю и отпишусь.

Чтобы увидеть комплекс проблем РИ до ПМВ (не военных, а с промышленностью, с/х и прочим) Нострадамусом быть не надо.
А корни - они именно там.

Сейчас - да. Тогда - нет. 

[Гаррольд]

          Эр МИБ, ну про винтовки вам уже напомнили, не будем повторятся , а вы как бы в курсе, что российской армии того времени и вообще в России не было ни пистолетов ни револьверов ни производства ни разработок.
     Знаменитый наган он как бы бельгийский, маузер германский. . Хороша была империя которая не может наладить выпуск или хотя бы разработку личного оружия для офицеров собственной армии .

[MIB]

Эр Camel

Вам не кажется, что проблемы индейцев шерифа не интересуют(с)?

Возможно. Но т.к. я не шериф, а РИ - не индейцы, то ее проблемы меня интересуют. 

Ни одна великая держава не имела такого тяжелого и позорного положения в вооружениях чем Российская империя. Даже Италия, Австро-Венгрия и Турция(!) смогли полностью обеспечить свою армию винтовками. Если царь и его министры не смогли, это только говорит об их полной профнепригодности.
Я уже писал, что в 1915 году у Российской армии было 650 тыс. винтовок при численности только Действующей армии в 4 млн. человек. В 8-й армии как пишет ее начштаба Головин, часть людей хотели вооружить алебардами. Как нельзя лучше говорит о Российской империи и ее армии.      Это еще если не учитывать многочисленные запасные полки, где получается призывников было нечем обучать. Получается в РИА в то время приходилась одна винтовка на пятерых!

Тут что есть сказать:
1. Насколько я помню, Италия, А.-В. и ОИ разворачивали армии солидно меньшие, чем армия РИ (таким образом, оружия на них требовалось много меньше). Не смотря на это, РИА с позорным положением надавала тумаков как армии ОИ, так и армии А.-В., последнюю поставив вообще на грань полного военного поражения. Напомню, что А.-В. без особых проблем при этом била армию Италии.
2. В 1915 году - это когда? А то тут многое будет непонятным. Насколько я помню, до начала ПМВ имелось 4,6 млн. штук винтовок. В 1914 году изготовлено 134 тыс. винтовок, в 1915 - 739 тыс. винтовок. (см.: http://opentextnn.ru/history/istochnik/istXX/?id=1400). Не поясните, как в 1915 году из имеющихся и произведенных (без полученных из-за границы) 5,5 с небольшим миллионов винтовок могло остаться 650 тыс. штук?
3. Эти поименованные и мной выше алебарды в реальности были где-то применены? Известны факты наступления частей, где не каждый боец имел индивидуальное стрелковое оружие?
 

Здесь пишем, здесь не пишем, а здесь селедку заворачиваем.(с) 

Мне кажется, я дал исчерпывающие пояснения, которые ни у кого из присутствующих непонимания не вызвали. Чуть ниже с эром Цезарем я несколько поправил свое мнение. Вам что-то осталось неясным? 

Почитайте Головина на досуге, узнаете много интересного о РИА. 

Интересного - несомненно.  Но только проблема одна, я в этой теме не ставлю задачей заявить, что РИА была лучшей армией на Земле. Проблема в этой теме - совсем другая. Я с надеждой думаю, что Вы все же знаете, что за тезисы и по какому вопросу здесь обсуждаются. 

[Вешатель]

Не поясните, как в 1915 году из имеющихся и произведенных (без полученных из-за границы) 5,5 с небольшим миллионов винтовок могло остаться 650 тыс. штук?

Заграничные поставки винтовок в РИ.
Из Японии — системы Арисака мексиканского типа  35400  1914 г. 
1914-1915г. Япония - 600000 (системы Арисака)
1915-16  США 299000   (системы Винчестера)
1915–1916 гг. 
Из Франции — системы Гра -450000 
Из Франции — системы Гра-Кропачек  105000 
Из Франции — системы Лебеля  86000 
Из Италии — системы Ветерли  400000 
Из Англии — системы Арисака  128000 
1916–1917 гг
От завода Ремингтона 3-лин. русские  840307 . 
От завода Вестингауза 3-лин. русские  769520 
Всего округленно, около  3713200

[BunkerHill]

Не поясните, как в 1915 году из имеющихся и произведенных (без полученных из-за границы) 5,5 с небольшим миллионов винтовок могло остаться 650 тыс. штук?

Читем мемуары Федорова, того самого, который автомат придумал:

Согласно положению, разработанному мобилизационным комитетом Главного управления генштаба, в войсках и запасах должно было состоять 4 559 003 винтовки и карабина. В действительности накануне войны в наличии имелось 4 652 419 экземпляров. Формально все было в порядке.

В чем же была причина катастрофы в снабжении армии винтовками? Она заключалась в недостатке тех запасов, которые были установлены для пополнения убыли винтовок от повреждений и утерь. Об этом говорили другие цифры. Для пополнения убыли по расчетам генштаба было выделено всего около 600 тысяч винтовок. Между тем средняя убыль составляла 200 тысяч винтовок в месяц. Выходило, что положенных запасов могло хватить всего на три месяца войны. Невиданный размах мировой войны вызвал и небывалую потерю оружия на полях сражений. Количество утраченных винтовок во много раз превосходило все те нормы, которые были установлены по опыту прежних войн.

То есть тут как бы все, и Восточно-Прусская катастрофа, в ходе которой РИА решила проблему Кайзеровской армии в вооружении частей второй линии русскими трехлинейными винтовками, и убыль от поломок, и практически не осуществлявшемся ремонте, и немаловажный фактор, в виде передачи 400 тысяч винтовок на безвозмездной основе союзникам.

По факту разбазарили.

А из-за границы в 1915 году, поступило всего 230 тысяч экземпляров. Заказы были размещены, деньги уплачены, но маховик военной промышленности Японии и США не раскрутился. Потому было именно так, как было.

Из Японии — системы Арисака мексиканского типа  35400  1914 г. 
1914-1915г. Япония - 600000 (системы Арисака)
1915-16  США 299000   (системы Винчестера)
1915–1916 гг. 
Из Франции — системы Гра -450000 
Из Франции — системы Гра-Кропачек  105000 
Из Франции — системы Лебеля  86000 
Из Италии — системы Ветерли  400000 
Из Англии — системы Арисака  128000
1916–1917 гг
От завода Ремингтона 3-лин. русские  840307 . 
От завода Вестингауза 3-лин. русские  769520 

Сдвиньте данные примерно на полгода. Тут указаны даты заключения контрактов, а не реального получения винтовок войсками.
К примеру ремингтоновскими и вестингаузовскими винтовками воевали колчаковцы уже в гражданскую.