Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные

[Spokelse]

Представьте ситуацию: ничего, описанного в ЯМ, ЗИ, СЗ и т.д. не случилось. Происхождение Катари стало известно. Дальше - развод. Затем в Талиге появляется новая королева. Со временем у нее появляются дети. И королева, и ее родственники задумываются о том, что в королевской семье многовато принцев и принцесс... Которых некому защищать. И Алва не смог бы, даже если б очень захотел.

Т.е. на случай всплывания информации о происхождении матери, надо заранее подмочить репутацию детям? Похоже на сказку о глупой Гретте . Не логичнее ли решать вопрос с шантажистом?
И давайте уж как-нибудь определяться, кого же до смерти боялся Гиацинт? Похоже, половину Талига. 
Опять же, мы ничего не знаем о законах Талига на случай женитьбы короля на простолюдинке.

Я не совсем понял, как Вы сделали этот вывод из моих слов? 
Я всего лишь хотел сказать, что развод Катари подвергнет ее детей опасности в случае нового брака короля и рождения детей от этого брака.

[CatMouse]

А что, в случае обнародования происхождения Катарины "Ариго" - развод ее с Оларом был обязателен?

[LadyRo]

Может дело в том, что с точки зрения олларианской церкви он не просто Катарина Капота, нет, она вообще Катарина безродная, незаконнорожденная. Допустим, король может жениться на обычной мещанке, но на незаконнорожденной - вряд ли.
И вообще, брак не действителен, потому что заключен с Катариной Ариго, а Катарины Ариго не существует в природе. Вопрос - что тут важно -  чье имя стояло в документах о браке (они ж должны быть) или кто стоял перед венчающим священником?

[CatMouse]

Ну тогда существует 2 варианта:
- или Катарина независимо от фамилии отца /возможного/ является супругой короля и матерью наследника /законного/
- или Катарина не может быть супругой короля, ей не является и ее дети не более чем бастарды и ублюдки и имеющие НИКАКИХ прав на престол и это не обсуждается.
ИМХО...

[CatMouse]

опять же,
если уж Катарина "Ариго-Оллар" такой друг нашего всего, что мешало ей своевременно и "откровенно" сказать ему нечто типа: "Роке, знаете, тут вот мне г-н Штанцлер сообщил что есть основания подозревать, что моя мать прижила меня не от моего отца.... в связи с чем он /г-н Штанцлер/ грозит мне признанием моего брака с королем ничтожным...
неужели же настоящий друг, которого все в этой ситуации устраивало не помог бы путем устранения того же несчастного г-на Штанцлера?
если уж он такой друг, что толпу народу за ради простых намеков на "некие неясные обстоятельства" положил?

[Nimue]

Не хотели или не могли они до поры до времени убить Штанцлера. Едва ли сцена с направленным пистолетом после дуэли в Нохе - просто игра. Скорее, ИМХО, что-то вроде "Ты знаешь, что я пока не могу тебя убить, но придёт время, и я это сделаю". Уважаемая Хозяйка ещё далеко не все секреты раскрыла, и тот, почему нельзя было легко избавиться о Штанцлера, давно меня мучил, но, надеюсь, мы узнаем об этом в последней книге.

[Уленшпигель]

Тогда вряд ли детям Катарины (и Фердинанда?) угрожало что-либо, как рисуют в соседней ветке.

Почему же? Как раз "южная составляющая" этой компании очень неодобрительно отнесется и к гибели одного из своих, и к фокусу с устранением Магдалы, и потребует крови. Каролина на плаху идет практически автоматом, братьев к отравлению Магдалы запросто привяжут, для Катари - развод... А дети - останутся без защиты, никому, кроме врагов Талига не нужные королевские отрыски. Тут можно предполагать и самые печальные варианты. Хотя бы со стороны родни новой королевы, а такая будет обязательно...

Т.е. либо Дорак в глазах Алвы все же член "южной группировки" Дораков, Валмлнов etc., и максимум, что грозит Катарине - развод/монастырь, либо кровавый маньяк, планирующий начать зачистки с королевской спальни и детской...

 В любом случае, все упирается лишь в желание или нежелание Алвы оказать Катарине с чадами протекцию. Независимо от наличия между ними альковных отношений.
 Если же принять рабочую версию об отцовстве Фердинанда, то защита королевских отпрысков, (кстати, вероятно нужных, по меньшей мере, их родителю) "нормальным", не вредящим олларовской репутации способом  , является, так сказать, кровной обязанностью Рокэ. Или я как-то неправильно понимаю маршальскую присягу?

Представьте ситуацию: ничего, описанного в ЯМ, ЗИ, СЗ и т.д. не случилось. Происхождение Катари стало известно. Дальше - развод. Затем в Талиге появляется новая королева. Со временем у нее появляются дети. И королева, и ее родственники задумываются о том, что в королевской семье многовато принцев и принцесс... Которых некому защищать. И Алва не смог бы, даже если б очень захотел.

Т.е. на случай всплывания информации о происхождении матери, надо заранее подмочить репутацию детям? Похоже на сказку о глупой Гретте . Не логичнее ли решать вопрос с шантажистом?
И давайте уж как-нибудь определяться, кого же до смерти боялся Гиацинт? Похоже, половину Талига. 
Опять же, мы ничего не знаем о законах Талига на случай женитьбы короля на простолюдинке.

Знаем! Король может жениться на простолюдинке и дети наследуют  трон. Октавия!

[Элион]

Знаем! Король может жениться на простолюдинке и дети наследуют  трон. Октавия!

Октавия на момент женитьбы Оллара была герцогиней Алва.

[Polliana]

Мне кажется опасность шантажа именно в том, что рассказывая о происхождении Катари, нельзя скрыть всё остальное: изгнание Жермона, смерть графа Ариго.

[mediana]

Представьте ситуацию: ничего, описанного в ЯМ, ЗИ, СЗ и т.д. не случилось. Происхождение Катари стало известно. Дальше - развод. Затем в Талиге появляется новая королева. Со временем у нее появляются дети. И королева, и ее родственники задумываются о том, что в королевской семье многовато принцев и принцесс... Которых некому защищать. И Алва не смог бы, даже если б очень захотел.

Т.е. на случай всплывания информации о происхождении матери, надо заранее подмочить репутацию детям? Похоже на сказку о глупой Гретте . Не логичнее ли решать вопрос с шантажистом?
И давайте уж как-нибудь определяться, кого же до смерти боялся Гиацинт? Похоже, половину Талига. 
Опять же, мы ничего не знаем о законах Талига на случай женитьбы короля на простолюдинке.

Я не совсем понял, как Вы сделали этот вывод из моих слов? 
Я всего лишь хотел сказать, что развод Катари подвергнет ее детей опасности в случае нового брака короля и рождения детей от этого брака.

Королевские наследники гипотетически всегда подвергаются некоторой опасности, ибо престол, он как правило один.
Что до детей Катарины, почему Вы считаете, что (даже!) в случае нового брака короля, Фердинанд, дядюшка Ноймаринен и маршал Алва резко откажут им в защите?

[Элион]

Что до детей Катарины, почему Вы считаете, что (даже!) в случае нового брака короля, Фердинанд, дядюшка Ноймаринен и маршал Алва резко откажут им в защите?

  А смерти кронпринца Карла и короля Карла третьего тот же кардинал Диомид смог помешать?

Мне кажется опасность шантажа именно в том, что рассказывая о происхождении Катари, нельзя скрыть всё остальное: изгнание Жермона, смерть графа Ариго.

  Это смотря кого шантажировать, если 18-летнюю девушку из провинции, то хватит и происхождения.

[Кутуша]

Мне думается в вопросах шантажа разобраться сразу же с наскока невозможно. Во-первых, не известно что именно говорил Штанцлер Катарине по поводу ее происхождения и происхождения ее братьев. Если  он Дику стал лепить, что он "отец" Катарины, то что мог напеть в первый раз восемнадцатилетней королеве? Мне кажется что была не вся правда (что отец Капотта, а матушка вытурила старшего сына из дома), а что-то такое половинчатое - чтобы пострашнее казалось. И еще я, если честно, подзапуталась - если олларианский брак Каролины Борн "не считается" - она уже была замужем, пусть и по другому вероисповеданию, тогда Жером и получается незаконнорожденным. А если эсператийский брак "не считается", тогда с Жеромом все в порядке - он единственный законный сын. Все остальные прижиты от другого мужчины, и являются незаконнорожденными. А незаконнорожденной королева и мать наследника быть не может по определению?

[mediana]

Что до детей Катарины, почему Вы считаете, что (даже!) в случае нового брака короля, Фердинанд, дядюшка Ноймаринен и маршал Алва резко откажут им в защите?

  А смерти кронпринца Карла и короля Карла третьего тот же кардинал Диомид смог помешать?

Так о том и речь, что высокая смертность вблизи королевского трона - закономерное явление. И расстилание соломки на предмет разведется (а может и нет), женится - родятся дети (а может, не родятся, а может, одни девочки...) выглядит чрезмерным. Ведь фарш из мальчишек вроде Джастина уже не провернешь назад.

И это вместо того, чтобы искать возможность разобраться с шантажистом и пытаться наладить отношения с Южной партией, в лице тех же Савиньяков, к примеру, если уж ей Сильвестр так страшен.

Нет, хоть режьте, а мое ХО не изменилось: врала Катарина из чистой любви к искусству

[Элион]

врала Катарина из чистой любви к искусству

  Дурацкий поступок, а Карати в чем угодно можно при желании обвинить, но только не в глупости.

с Южной партией

Это опять же вопрос когда начался шантаж, если сразу после свадьбы или даже незадолго до нее, то близнецы еще слишком молоды, наверное еще и до капитанов не дослужились, так что фактически Савиньяк один и по воспоминаниям Арлетты занят постоянно войной. Кроме того Савиньяк вроде тоже из партии Сильвестра.

Вот Ноймаринен, особенно по совокупности с женой - да, хорошая поддержка.

[Минато]

Меня вот очень смущает то, как Алва защищает Катарину от недоброжелателей.
С одной стороны, да, перспектива убить любовницу самого Алвы может отсеять некоторых желающих. Но далеко не всех.
Судя по размышлениям Сильвестра, четкой мысли о том, что королева находится под его, Рокэ, защитой Алва до кардинала не донес. Один из намеков, тоже размытый, был в ОВДВ, когда Рокэ говорил, что ему не нравится, что хотят убить ЕГО оруженосца: умный человек может провести параллель и к его любовнице. А может и не провести.
Стопроцентных доказательств нет, но можно предполагать, что идея с прымпендорством (мысли Лионеля о пропущенной по просьбе Рокэ встрече короля с королевой могут касаться того утра) и отравление Рокэ (заблаговременно сообщенная информация о кольце, если эти слова - правда) – в этих двух интригах Катари играла на стороне Алвы. И при этом сильно подставлялась в глазах не посвященных, то есть большинства.
С точки зрения эффективности двойной игры Катарины это было правильно («излишняя осведомленность друзей оборачивается излишней осведомленностью врагов»), но плохо соотносилось с просьбой Фердинанда защитить его жену.
Эта ситуация мне не понятна, но очень интересна.