Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
09 июня 2026 года, 20:29:54

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-2 "Шар судеб"
| | | |-+  Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать
Автор Тема: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные  (прочитано 35306 раз)
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #105 было: 27 октября 2009 года, 10:27:58 »

Меня вот очень смущает то, как Алва защищает Катарину от недоброжелателей.
С одной стороны, да, перспектива убить любовницу самого Алвы может отсеять некоторых желающих. Но далеко не всех.

Я Вам больше скажу! Перспектива убить самого Алву тоже может отсеять далеко не всех.  Глазки вверх
Может, я просто не понял мысль?  Улыбка
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Минато
Барон
***

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 116



просмотр профиля
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #106 было: 27 октября 2009 года, 11:20:22 »

Я Вам больше скажу! Перспектива убить самого Алву тоже может отсеять далеко не всех.  Глазки вверх
Может, я просто не понял мысль?  Улыбка
Те, от кого Фердинанд хотел защитить Катарину, прибить Алву хотят лишь в шутку, и то не очень часто)
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #107 было: 27 октября 2009 года, 17:52:34 »

Я Вам больше скажу! Перспектива убить самого Алву тоже может отсеять далеко не всех.  Глазки вверх
Может, я просто не понял мысль?  Улыбка
Те, от кого Фердинанд хотел защитить Катарину, прибить Алву хотят лишь в шутку, и то не очень часто)
Часто ...очень часто... по крайней мере Сильвестр несколько раз испытывает такое желание и вслух говорит...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #108 было: 27 октября 2009 года, 17:54:51 »

Я Вам больше скажу! Перспектива убить самого Алву тоже может отсеять далеко не всех.  Глазки вверх
Может, я просто не понял мысль?  Улыбка
Те, от кого Фердинанд хотел защитить Катарину, прибить Алву хотят лишь в шутку, и то не очень часто)
Часто ...очень часто... по крайней мере Сильвестр несколько раз испытывает такое желание и вслух говорит...
Попутно размышляя о том, как бы его вытащить живым из западни с Прымпердорством...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #109 было: 27 октября 2009 года, 18:50:28 »

Я Вам больше скажу! Перспектива убить самого Алву тоже может отсеять далеко не всех.  Глазки вверх
Может, я просто не понял мысль?  Улыбка
Те, от кого Фердинанд хотел защитить Катарину, прибить Алву хотят лишь в шутку, и то не очень часто)
Часто ...очень часто... по крайней мере Сильвестр несколько раз испытывает такое желание и вслух говорит...
Попутно размышляя о том, как бы его вытащить живым из западни с Прымпердорством...

Именно!
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #110 было: 01 ноября 2009 года, 01:06:43 »

Имхо. Катари до встречи с Капоттой в Нохе не знала что он ее отец. А была убеждена, что ее отец - Штанцлер. Равно как и Ги с Иорамом. Логично, что своего "отца" они все слушались.
Что касается Алвы. Тут цепочка такая: если верить Катари, Фердинанда с детства кормили (Штанцлер?, Манрики?) снадобьем, вызывающим импотенцию. Однако жену он любил. Катари понравился Алва. Стране нужен был наследник престола. Катари убеждает Фердинанда, что отцом ее детей должен стать Алва - как ближайший родственник Олларов мужского пола. А слухи мог распускать как Штанцлер, так и Катари - ради различных целей.
Единственное: непонятно зачем это все Штанцлеру.
Авторизирован
godar3
Потомственный нобиль
**

Карма: -43
Offline Offline

сообщений: 92

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #111 было: 01 ноября 2009 года, 01:20:38 »

Цитата
Тут цепочка такая: если верить Катари, Фердинанда с детства кормили (Штанцлер?, Манрики?) снадобьем, вызывающим импотенцию. Однако жену он любил. Катари понравился Алва. Стране нужен был наследник престола.

Не знаю, лично мне это версия кажется дикой. Злые Манрики на пару со Штанцлером подмешивают королю бром в кашу. А Сильвестр и Ко хлопают ушами.
Здесь ведь главное не личные проблемы гражданина Олара. Наследник, как вы верно заметили, был нужен стране. Все Фердинандовы ближние бояре должны ночей не спать, думать над проклятым вопросом Золотых Земель – что делать?
Заметьте, к нему очень легко добавляется второй проклятый вопрос – кто виноват?

Вопрос престолонаследия при монархической системе важнейший. Следовательно, если короля и травили, то в курсе должны быть все заинтересованные стороны, как-то кардинал и ближайшие претенденты на престол.
Авторизирован
Burivuh
Герцог
*****

Карма: 224
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 859


^^'


просмотр профиля
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #112 было: 01 ноября 2009 года, 01:46:07 »

Единственное: непонятно зачем это все Штанцлеру.
.... если Катарина не его дочь.
Авторизирован

Всё, что видим мы - видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей - не видна.
О.Хайям
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #113 было: 01 ноября 2009 года, 11:40:19 »

Катарина не его дочь. Катарина дочь или Капотты, или Ариго.
Авторизирован
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #114 было: 01 ноября 2009 года, 11:57:23 »

Катарина не его дочь. Катарина дочь или Капотты, или Ариго.
Почему? Мы так верим Капотте?
Авторизирован
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #115 было: 01 ноября 2009 года, 12:44:19 »

Потому что ни одной причины лгать у Капотты нет. Конечно, он может заблуждаться, тогда отцом младших "Ариго" может быть сам Ариго, или Штанцлер, или Вальтер Придд, или младший помошник конюха... Но это скорее из разряда излишних сущностей.
Авторизирован
ratoncillo
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 11

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #116 было: 01 ноября 2009 года, 13:12:09 »

Если верить Катарине, получается, она показалась с Алвой в обнимочку перед Окделлом нарочно, чтобы ее не убили, как Магдалу Эпине.
"- ... Кто дал тебе совет сойтись с Вороном и помог остаться с ним наедине в королевской опочивальне? И не говори мне, что он это знает.
- Он знает больше. Алву просил стать моим любовником мой муж, иначе нас бы развели. Вы думали, я слушалась вас... Сильвестр думал, я - прихоть Алвы. Плохо же вы оба нас понимали! Это не Фердинанд был глуп, а вы... Великие умы, кардинал и кансильер..."

Итак. Готовится свадьба, Оллар обручен с Эпине, т.к. она вызывает доверие. Потом эт одоверие утеряно, но Оллар настаивает на помолвке. Магдала умирает. Выбор падает на других верных - Ариго. И Катари становится королевой, что Штанцлеру и нужно. Но она не глупенькая, понимает - "хочешь жить, умей вертеться". И начинает. Пока непонятно, какие такие делишки они обставляли насчет Джастина, явно, по указке и в угоду Штанцлеру, по и про своивыгоды Катари не забывала. Не забывал Леопард заметать хвостиком...
И детишки у них пошли, и все хорошо - жена слабая да глупенькая, какой тут страх, а потом - бац - и Сильвестр понимает, что у нее влияние... Надо потихоньку избавляться и женить короля на купчихе. Катари это понимает и с благословления Фердинанда каким-т ообразом просит Алву помогать ей порекламировать любовную связь. Это настолько хорошо удается, что даже Луиза из Кошоне ее ненавидит. Априори, дети - Алвовские, богатые, папа - маршал, кто посмеет тронуть?! Для кардинала и кансильера, великих умов, придумывается своя правда, в сообтветствии с которой они и вместе.
А потом просиходят всякие события, Катари вызывает Рокэ на помощь, они вместе отсиживают в Нохе, разговаривают...
Ставлю на эту версию, Катари и Ворон - друзья, хорошие, примерно, как Марсель... 
Авторизирован
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #117 было: 01 ноября 2009 года, 13:31:54 »

Вопрос престолонаследия при монархической системе важнейший. Следовательно, если короля и травили, то в курсе должны быть все заинтересованные стороны, как-то кардинал и ближайшие претенденты на престол.
Вопрос важный. Но, насколько я понял, Фердинанда женили поздно, в 25-30 лет как минимум. Вопрос: почему? А вот если он импотент - все понятно. Сначала вертелись, лечили, потом поняли что лечить бесполезно и решили, что отцом детей будет Алва. Возможно, это был компромисс между кардиналом, который хотел посадить на трон Алву в качестве регента, а потом и короля, и собственно Алвой, который королем упорно не желал быть.
Авторизирован
godar3
Потомственный нобиль
**

Карма: -43
Offline Offline

сообщений: 92

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #118 было: 01 ноября 2009 года, 14:13:50 »

Цитата
Вопрос важный. Но, насколько я понял, Фердинанда женили поздно, в 25-30 лет как минимум. Вопрос: почему? А вот если он импотент - все понятно.

Если я не ошибся с подсчетами в 32. Но женитьба короля не такое простое дело, нужно было удовлетворить интересы стоящих у трона группировок.
Вот что по этому поводу говорит Сильвестр.

Цитата
Вот с Фердинандом никаких хлопот по этой части не было, он с готовностью менял одну невесту на другую, пока все партии не сошлись на Катарине Ариго, и лучше бы король умел говорить «нет».

То есть король мог оставаться холостяком не по своей вине. В любом случае историю с зельем в еде, на мой взгляд, следует признать очередной сказкой бабушки Катарины.
Авторизирован
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные
« Ответить #119 было: 01 ноября 2009 года, 14:28:10 »

Женитьба любого монарха не простое дело. Тем не менее ее ухитряются как-то провернуть до достижения монархом преклонных лет...
Авторизирован
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!