Отправка Ричарда Окделла на север (спойлеры)

[Хронист]

Не заметил - кажется, версия эта еще не выдвигалась: Карваль везет Ричарда на север не из-за севера, а из-за того, что его присутствие в круге Эрнани опасно, из-за второй нарушенной кровной клятвы и реакции на это Абсолюта. Правда, ничто не указывает на то, что Карваль знает об этих обстоятельствах. Кое-что об этом есть в словах Паоло и Германа...

[Белая пешка]

На мой взгляд, волокут Дикона к Литенкетте, с целью сдать его на руки представителю регента

Интересная мысль, если задаться вопросом о том, зачем регенту может понадобиться личное общение с Окделлом.
Суд? Имхо, подобные формальности не интересны ни регенту, ни Абсолюту. По крайней мере, не настолько, чтобы заморачиваться с транспортировкой подсудимого на такое приличное расстояние. А если не суд, то зачем?

На протяжении всего цикла мы имеем возможность наблюдать за развитием личности Окделла, последовательно и неуклонно превращающегося в черт знает что. Он уже давным-давно переступил ту черту, когда его поступки можно было бы объяснить простой глупостью, недостатками воспитания или загаженным штанцлеровской демагогией сознанием. Теперь это просто сумасшедший негодяй, совершенно неадекватный и опасный для общества (вспоминаю пример из читанного в школе Карнеги про Джимми Валентайна, убийцы, написавшего в предсмертной записке: "В этой груди билось усталое, но доброе сердце", ага).

По-моему, единственный интерес, который может возникнуть к этому человеку со стороны регента, носит чисто медицинский характер. Конечно, Рудольф Ноймаринен - не врач, и, вполне возможно, в оживленной форумной дискуссии о том, был ли Ричард в состоянии аффекта в момент убийства беременной женщины, он бы потерялся . Зато он много чего понимает в устройстве мира, который ему не безразличен. В частности, в раттонах (судя хотя бы по его фразе про блоху на бешеной собаке).

Окделл - человек скверный. Причем скверной этой он заражен. За развитием болезни мы все наблюдали в деталях: как душа человека зарастает сорняками и превращается в пустырь, из достопримечательностей которого на текущий момент можно отметить разве что крапиву в человеческий рост и собачьи какашки.

Так, может, Карваль везет его на север "в поликлинику, для опытов" (с) почтальон Печкин?

ЗЫ: Поймите меня правильно, я далек от мысли, что Дик болен и потому неподсуден. Еще как подсуден: не вырастет крапива из почвы, в которой не заложены ее семена, поливай не поливай. Но речь не о том сейчас, а о том, зачем его на север везут

[Elendil]

Окделл - человек скверный. Причем скверной этой он заражен. За развитием болезни мы все наблюдали в деталях: как душа человека зарастает сорняками и превращается в пустырь, из достопримечательностей которого на текущий момент можно отметить разве что крапиву в человеческий рост и собачьи какашки.

Уважаемый эр, версия "ораттоненности" Ричарда бродит едва ли не с КнК - когда его укусила крыса (на поверку, по словам самой Веры, оказавшаяся самой обычной крысой). Никто так и не смог убедительно ее доказать - во всяком случае, более убедительно, нежели простая теория "мальчик настолько увлекся самооправданием, построением модели мира, в которой хоть трава не расти, а ОН не может быть неправ"...

И почему Ричарда к регенту везет отряд Карваля? Не логичнее было бы в таком случае поставить в известность Эрвина Литенкетте?

[Burivuh]

По-моему, единственный интерес, который может возникнуть к этому человеку со стороны регента, носит чисто медицинский характер.

Во-первых Ричард - герцог и убил не кого-нибудь, а королеву и её фрейлину. Кто будет принимать решение о его дальнейшей судьбе? Робер? Официальная версия "королева умерла родами", тогда почему Окделл в Багерлее? Значит должен "исчезнуть в неизвестном направлении". Можно, конечно, его было бы прикопать неподалеку от города (об этом уже писали), но тут уже вопросы к Карвалю. Он ведёт себя странно и вот о нем-то и надо подумать. А будущее Дика уже обозначилось, хорошего там ничего нет.

И почему Ричарда к регенту везет отряд Карваля? Не логичнее было бы в таком случае поставить в известность Эрвина Литенкетте?

О чём? Пока его будут ставить в известность где будет сидеть Дик?

[Белая пешка]

Отсутствие убедительного доказательства "ораттоненности" кого бы то ни было, в общем-то, не удивительно, учитывая то, что на данный момент нет даже более-менее четкого определения самих раттонов, кроме как источника зла и угрозы миру.

Для меня обоснованием "ораттоненности" Окделла являются 2 вещи:

1. Без постороннего "хирургического" вмешательства такая креатура не могла вырасти сама собой. Окделл ненормален. Должно быть что-то еще, какой-то катализатор, транформирующий его природную мнительность, недалекость и эгоизм в то, что мы видим в ШС.  Причем под посторонним вмешательством я имею ввиду не лекции Штанцлера. Слабовата интенсивность, на мой взгляд (в конце концов, это всего лишь слова; Рокэ тоже много чего говорил своему оруженосцу, но что-то не заметно, чтобы в его мозгу хоть что-то отложилось из тех речей).

2. Период протекания вышеупомянутой трансформации. Тут махровое, опять же, имхо, но мне кажется, началось это у него далеко не с детства. Разве можно было предположить в Диконе времен унарства убийцу женщин? Мне - нет. Потому и странно.

Все вышеизложенное, конечно, ни разу не доказательства, а всего лишь выводы, сделанные на основе личных впечатлений. Они вполне могут оказаться в итоге ошибочными. Но, по крайней мере, они имеют право на жизнь и даже вроде не страдают отсутствием логики, нэ?

PS: Кстати, у Штанцлера наблюдаются (вернее, наблюдадись) похожие симптомы. И первый, и второй

[фок Гюнце]

Дик и во времна унарства был махровым эгоистом и эгоцентристом. Его мир вертелся исключительно вокруг него, любимого, именно себя он считал мерилом вещей, то, что другие делали ради него, он воспринимал как должное, то, что ради него не делалось, воспринимал как признак несовершенства того, кто не озаботился услужить, а себя никому и ни в чем должным не считал.
Он был плохим унаром, и не извлек нужного урока, пояснил ему его поумневший после смерти учитель...

[Белая пешка]

Дик и во времна унарства был махровым эгоистом и эгоцентристом

Дык я не спорю. Но, согласитесь, эгоцентризм (даже махровый) сам по себе не превращает человека в неспособного к раскаянию убийцу. Должно быть что-то еще.

[фок Гюнце]

Дик и во времна унарства был махровым эгоистом и эгоцентристом

Дык я не спорю. Но, согласитесь, эгоцентризм (даже махровый) сам по себе не превращает человека в неспособного к раскаянию убийцу. Должно быть что-то еще.

Должно быть много чего. Обстоятельства, в первую очередь, должны соответствовать.
Но люди не становятся убийцами, в первую очередь не от того, что обстоятельства удачно сложились (или, вернее, не сложились неудачно) а от того, что их личные качества препятствуют.
Эгоцентризм Окделла создал достаточно благоприятную почву для всего последующего. Нужны были лишь обстоятельства.
Впрочем, они уже сказывались. Ради своей неземной любви он уже пытался убить благодетеля, спасавшего его никчемную жизнь. Отчего же мы удивляемся, что ради оной любви он убил женщину, оной неземной любви оказавшуюся недостойной? Путь недалек, а обстоятельства вполне способствовала тому, что он его прошел...

[Holiday]

Без постороннего "хирургического" вмешательства такая креатура не могла вырасти сама собой. Окделл ненормален. Должно быть что-то еще, какой-то катализатор, транформирующий его природную мнительность, недалекость и эгоизм в то, что мы видим в ШС. 

Многие психические заболевания возникают без постороннего "хирургического" вмешательства и трансформация эта протекает вовсе не в один день. Некоторые психические болезни проявляются только во взрослом возрасте. К примеру, детей-шизофреников не бывает вообще.

СПОЙЛЕРЫ

У меня нет мед. образования. Но есть опыт длительного общения с семейкой шизофреников.  Очень похоже...

[Белая пешка]

Может быть, вы и правы. И все мои измышления и выводы высосаны из пальца. Просто... не знаю, уж больно гротескная фигура получилась, этот Ричард Окделл. Вот мне и подумалось о заражении.
Знаете, как коклюш: сам по себе для здоровья не опасен, только кашлять надоедает. А стоит чуть простыть, через раз воспаление легких получается.

Вирусная, кстати, инфекция, коклюш-то этот, да

[Holiday]

Может быть, вы и правы. И все мои измышления и выводы высосаны из пальца. Просто... не знаю, уж больно гротескная фигура получилась, этот Ричард Окделл. Вот мне и подумалось о заражении.

Ну, про "высосаны из пальца" - это Вы погорячились. 
Идея вовсе не беспочвенна. В свое время это всерьез обсуждалось и время от времени возникает вновь.
Да и тема про пропавший карас, как метод магического воздействия на Окделла, тоже регулярно выскакивает.
  Обживетесь немножко на форуме - сама заметите.

Знаете, как коклюш: сам по себе для здоровья не опасен, только кашлять надоедает. А стоит чуть простыть, через раз воспаление легких получается.

Аналогия понятна. Сам по себе эгоизм Дикона не опасен. Но в сочетании с одержимостью святым Аланом - убийственен для других.

[фок Гюнце]

Просто... не знаю, уж больно гротескная фигура получилась, этот Ричард Окделл.

Увы, но человеческая история перевидала немало таких фигур.

[Кутуша]

Меня еще зацепила фраза отца Германа к Дику - "ты уже остываешь", а Зоя Гастаки в свое время говорила Луизе - ты - горячая, я - холодная. И Дик ухитрился поклястя и нарушить клятву и на горячей и на холодной крови. Теперь Дика даже в выходцы "не примут" даже если очень попросит? И во что же он в конце-концов должен превратьися? "Открыть дверь (?)" что его лично не спасет, но поможет другим.

[smbgray]

Меня еще зацепила фраза отца Германа к Дику - "ты уже остываешь", а Зоя Гастаки в свое время говорила Луизе - ты - горячая, я - холодная. И Дик ухитрился поклястя и нарушить клятву и на горячей и на холодной крови. Теперь Дика даже в выходцы "не примут" даже если очень попросит? И во что же он в конце-концов должен превратьися? "Открыть дверь (?)" что его лично не спасет, но поможет другим.

Самоубийство для него явно лучший выход, как ни погляди. Но вряд ли он его выберет.

[Helgin]

Может Карваль действительно спасал Олларианские маки?
"Не отвергнувший клятвопреступника город"..... накрывается тазом через какое то время.
Сидящий в Багерлее Ричард - зачем это нужно? Карваль не знает, что происходит, и кому поклялся Ричард в очередной раз, но Надора ему хватило и рисковать он не собирается?