Возможные прототипы народов Кэртианы

[m12]

Лично мне, Кагета напомнила сплав Горцев и Польши. От гор - шашлыки, акцэнт, бириссцы. От Польши количество казаронов и их поведение. Не забывайте они собрали 100 тыс ополчение, для этого процент дворянства среди населения должен быть очень высоким. В 17 веке в нашей реальности в Польше этот процент доходил до 10-12%. Для сравнения в соседней России от 2 до 5%

[Язь]

Пардон, но 100 тысяч там было отнюдь не казаронов.
Казароны приводили свои ДРУЖИНЫ.

СПОЙЛЕРЫ

Казароны, желая похвастаться многочисленностью личных дружин, притащили с собой всех, кого могли найти

[Gorvin]

Агария - Римская Империя (хыхыхы)

Не дотягивает, т.к. небольшая и однонациональная. Скорее, альтернативная Италия, т.к. окружает независимый город - церковную столицу, расположена на полуострове, однонациональна (после потери Алата), исповедует эсператизм (организационно напоминающий католичество), враждебна Талигу (по геополитическому положению сходному с Россией: в центре континента).

[C@esar]

Папские Области?

[Язь]

Я имел ввиду Священную Римскую Империю - ту что после Барбароссы =)

Возможно что и Папские области - к сожалению я их представляю очень плохо =)))

[m12]

Пардон, но 100 тысяч там было отнюдь не казаронов.
Казароны приводили свои ДРУЖИНЫ.

СПОЙЛЕРЫ

Казароны, желая похвастаться многочисленностью личных дружин, притащили с собой всех, кого могли найти

Хм, я в общем-то книги читал, естественно, что они привели свои дружины - 100 000 боеспособных казаронов это уж слишком, но вспомним воспоминания Робера (каламбр ). Он видит казаронов везде, богатых, нищих но неизменно гордых. Никого не напоминает?

[Язь]

Кстати, Адгемару один из выживших казаронов докладывал о "исчезновении и гибели четырех с лишним сотен казаронов".
Не так уж и жирно выходит =)



Как сказал @caesar@ - "Насмешили. Честно. Под такое определение можно с десяток стран подогнать... " 
Богатое и нищее, но неизменно гордое дворянство встречалось везде от Испании до России (географически) =)))

[Gorvin]

Я имел ввиду Священную Римскую Империю - ту что после Барбароссы =)

Возможно что и Папские области - к сожалению я их представляю очень плохо =)))

Cвященная Римская Империя - слишком велика и слабо связана, чтобы напоминать Агарию. Агария небольшая, на полуострове, однонациональна (алатов удерживали силой...) СРИ была большая, сугубо континентальная, не окружала священный город, ЕМНИП включала германские, чешские, итальянские земли.

[m12]

Кстати, Адгемару один из выживших казаронов докладывал о "исчезновении и гибели четырех с лишним сотен казаронов".
Не так уж и жирно выходит =)



Как сказал @caesar@ - "Насмешили. Честно. Под такое определение можно с десяток стран подогнать... " 
Богатое и нищее, но неизменно гордое дворянство встречалось везде от Испании до России (географически) =)))

Это факт, но дело ведь не в том, что оно встречалось практически везде, а в том, что для определенных исторических параллелей должно совпасть несколько факторов. Факторы котроые позволяют сравнивать Кагету и Грузию всем изввестны, да я с ними и не спорю. Я лишь пытаюсь указать на то, что есть определенное сходство и с Речью Посполитой.

Робер укзазывает на то, что казароны везде, а значит их в Кагете действительно много. Далеко не во всех странах, образ мышления дворян похож на мысли казаронов на Дараме. Ведь у кого-то оам были царские амбиции. О чем это видетельствует, о том, что Адгемар всего лишь первый среди равных. Представляете, что было бы заяви кто- нибудь подобное Ивану Грозному или Любому из испанских королей.

Четыре с половиной сотни это действительно не много, но докладывать могли лишь о наиболее влиятельных фигурах. А о нищих казаронах служивших в дружинах богатых казаронов могли и не вспомнить.

[Язь]

Нигде не сказано, что нищие казароны служили в дружинах богатых.
Что могли иметь совершенно убогий надел (точную цитату искать лень) - такое помню...

Образ мышления казаронов при Дараме - отдельная песня человеческой глупости =)
Кстати, отмечу, что многострадальные гусары Польши не вели себя так бездарно, как казаронская конница =)
Но об амбициях - Туххуп, между прочим, помалкивал себе в тряпочку и строил планы на "после войны". А вот того, кто в шутку (!) поиронизировал над прозвищем Адгемара - казар покарал.
Так что тут как раз с Иваном Грозным очень верная параллель - пока на троне сильный хозяин, будем строить планы, а как помрет - наступит время Смуты...

[C@esar]

Кстати, отмечу, что многострадальные гусары Польши не вели себя так бездарно, как казаронская конница =)

Потому как элитное подразделение тяжелой кавалерии, да еще и регулярное (по меркам того времени).
У них и тактики особо изощренной не было... Прямой удар лоб в лоб (или во фланг или тыл - еще круче) в плотном строю на полном скаку... Мало кто выдерживал...
Казаронская конница (которая бездарная) - типичное нерегулярное образование.  Польское ополчение... сопоставимо (ИМХО).

Кстати, а какой образ мышления должен быть у 120-тысячного войска, выходящего против 6,5 тысяч?

[Rochefort]

Кстати, а какой образ мышления должен быть у 120-тысячного войска, выходящего против 6,5 тысяч?

Все пропало, у них АЛВА!!!

[Язь]

@caesar@
Ополчение может и сопоставимо. Но гусар так и не показали =))))
(Правильно, все "Серебряные" в Арции сидят!)

Эти товарищи умели обращаться с оружием, лошадьми, знали, как нужно воевать и как нужно воевать вместе (!). Это, знаете ли, немало =)
Они могли перенацелить на ходу удар, развернуться и врезаться в тыл или фланг противнику, остановиться перед каре и не насадить впередиидущих на пики - а это  уже тактика =)

Кстати, а какой образ мышления должен быть у 120-тысячного войска, выходящего против 6,5 тысяч?

Что значит - какой? Мы втопчем их в конский навоз!!!

[m12]

Конечно, гусар не показали. Но интеретсно какой процент от польского ополчения составляли гусары? Ладно, допустим казароны служили только сами по себе. Итак потери 4 с половиной сотни казаронов, допустим осталось 50 (дожен же кто-то докладывать о потерях). Таким образом получаем 500. Делим 100 000 на 500 получаем 200, средняя численность личной дружины, многовато вам не кажется, и маловато казаронов (ополчение было всенародным не так ли), 500 дворян на всю страну?

[C@esar]

Но интеретсно какой процент от польского ополчения составляли гусары?

Крылатые? От ополчения? Имхо незначительный.

Таким образом получаем 500. Делим 100 000 на 500 получаем 200, средняя численность личной дружины, многовато вам не кажется, и маловато казаронов (ополчение было всенародным не так ли), 500 дворян на всю страну?

Вероятно, имелись ввиду только магнаты...
Или, что еще более вероятно, только те из них, коих позаботились опознать среди убитых...