Голос Сита - Буквоеда - 4

[Пророк]

Если бы я спросил: "Чем сейчас отличается пиво от эля?" ответ был бы "Ничем".

Так как я спросил про отличия, то я имел в виду именно изначальные рецепты.

Но ответ "ничем" я бы тоже принял, хотя ждал ответа Сингерлин.

[Alavarus]

Пророк, не хочется с тобой спорить, но что значит "ничем"? Эль единственный солодовый напиток, который производится "верховым броженим". Лагеры, которые у нас обычно подразумеваются под словом пиво - нижнего брожения. Плюс эль "готовят" при более высокой температуре. Так что отличается технологией производства

[Пророк]

Э?

То есть Гиннесc или Килкенни у нас больше не пиво? Стаут и портер отменили?

По "элем" сейчас чаще всего понимают "английское тёмное пиво". То, что оно отличается от лагера, пульки или, скажем, сакэ - это и ежу понятно. Но это всё равно пиво.

[Penelopa]

Вопрос у меня к знатокам русского языка, а также к буквоедам и афористам! Завела я у нас на форуме тему "Поговорим о странностях любви..." - а вспомнить, откуда эта фраза взялась и кто ее автор, никак не могу. В Интернете искать бесполезно, поскольку это расхожее выражение стало общим местом, заголовком многочисленных теле- и радиопередач, статей в журналах и т.п. Опрос родственников и знакомых тоже результатов не дал. Может, тут кто вспомнит? А то ить умру во цвете лет от банального приступа неудовлетворенного любопытства...  

[Великий Сит]

Пенелопушка, я даже улучил минутку и выбрался из глухого офф-лайна...   Если я ещё не окончательно спятил, то это - "Гавриилиада", но не пера Никифора Ляпис-Трубецкого, а - Пушкина Александра Сергеевича... Ну, что поделать - всяк нет-нет, да и напишет фривольное стихотворение, а то и поэму...  

http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=1427

[Penelopa]

О Великий Сит! Благодарю Вас за разрешение сей загадки. Как-то мне сразу полегчало. Хотя можете представить себе мою первую реакцию. Жалкое "Вот это да!" не в состоянии передать всю ту гамму чувств, которая мною овладела, когда я прочитала ваш ответ.  

Я уверена, что все, кто, подобно мне, ничтоже сумняшеся, цитировали, цитируют и будут цитировать эту строчку, ни малейшего понятия не имеют, из какого источника черпают.

Ну, в конце концов, ладно, пусть поэма фривольная, но зато какие стихи!

[EagleGrey]

Существуют такие выражеия: "лезть на рожон", "какого рожна". Так что это за "рожон" токой???

[Пророк]

Неужели сам не догадался?

"Рожон" - это от слова "рог", то есть заострённый предмет.

"Лезть на рожон" - "лезть на кол".

[EagleGrey]

Ой, и всё так просто. У меня конечно были такие подозрения, но я надеялся, что будет поинтересней что-нибудь.
З.Ы. Спосибо(г).

[Великий Сит]

Эх, давненько я что-то не буквоедствовал... 

Народ, тут намедни кое-кто кое-где  употребил в мой адрес выражение: "Сит гонит", зачеркнул "гонит" и написал рядом "ошибается". Я с "супостатом"  поругался, а потом взяло меня сомнение: может, в нынешнем сленге "гнать" действительно означает "ошибаться" - чего не бывает? Может, кто растолкует мне происхождение подобного странного значения глагола "гнать"?

[Пророк]

Может, кто растолкует мне происхождение подобного странного значения глагола "гнать"?

Тут играет вторичное семантическое значение.

"Гнать" - "делать, производить что-то потоком, массово" (e.g. "гнать спирт").

Метафорически можно "гнать слова", то есть "много говорить". Если кто-то говорит, что "этот человек гонит", он подразумевает, что "этот человек много говорит чепухи".

Так же имеется смысловая связка с "несёт". "Остапа несло" (с), то есть "Остап зарывался, он делал чего-то чрезмерно много, перебарщивал". Семантически "несёт" и "гонит" имеют похожие основы в движении.

[Великий Сит]

...Метафорически можно "гнать слова", то есть "много говорить". Если кто-то говорит, что "этот человек гонит", он подразумевает, что "этот человек много говорит чепухи".

Значит, я не зря обиделся.

Так же имеется смысловая связка с "несёт". "Остапа несло" (с), то есть "Остап зарывался, он делал чего-то чрезмерно много, перебарщивал". Семантически "несёт" и "гонит" имеют похожие основы в движении.

Ох, Пророк, боюсь, что ты ошибаешься, по крайней мере, насчёт "Остапа понесло"; по-моему, тут мы имеем дело с чем-то вроде "кони понесли" - вскачь, сломя голову, безоглядно и безудержно; так и у Остапа с голодухи разыгралась фантазия...

А о "гнать" - так что же значит тогда первая строчка старого шлягера "Я буду долго гнать велосипед..."? 

[Пророк]

Так же имеется смысловая связка с "несёт". "Остапа несло" (с), то есть "Остап зарывался, он делал чего-то чрезмерно много, перебарщивал". Семантически "несёт" и "гонит" имеют похожие основы в движении.

Ох, Пророк, боюсь, что ты ошибаешься, по крайней мере, насчёт "Остапа понесло"; по-моему, тут мы имеем дело с чем-то вроде "кони понесли" - вскачь, сломя голову, безоглядно и безудержно; так и у Остапа с голодухи разыгралась фантазия...

Мне кажется, ты другими словами сказал то же самое, что и я.

[Vax]

Угу. Гнать [пургу] - нести чушь

[Ela]

Так же имеется смысловая связка с "несёт". "Остапа несло" (с), то есть "Остап зарывался, он делал чего-то чрезмерно много, перебарщивал". Семантически "несёт" и "гонит" имеют похожие основы в движении.

Ох, Пророк, боюсь, что ты ошибаешься, по крайней мере, насчёт "Остапа понесло"; по-моему, тут мы имеем дело с чем-то вроде "кони понесли" - вскачь, сломя голову, безоглядно и безудержно; так и у Остапа с голодухи разыгралась фантазия...

Мне кажется, ты другими словами сказал тоже самое, что и я.

М-мм, Пророк, вот тут я не уверена, что то же самое. ИМХО - если кого-то несет, то несет ЕГО, это страдательный залог (впрочем, есть и действительный: "NN НЕСЕТ такую чушь" - и вот в этом значении глагол "несет" и правда практически адекватен "гонит"). Остапа НЕСЛО - он тут владеемый, его самого несет сила бОльшая, чем он сам. А вот "гонит" - это действительный залог, активное действие, и подразумевает, что действователь либо дурак, либо сознательно вводит слушателей в заблуждение.
ДА, Я ЗАНУДА!!!