 Автор
|
Тема: Северная Корея vs Россия. Без шуток - III (прочитано 22630 раз)
|
|
Etlau
|
Эр Вешатель Члены В.П. убитые пьяной матросней в Мариинской больнице, это ... Люди приложившие весьма существенные усилия чтобы быть убитыми "пьяной матросней"  Не соглашусь, как к Гайдару не относиться, но экономику он знает "Гайдар знает экономику? Такого смешного анекдота я еще не слыхал"(с)   Хнык, СССР только решил экспортировать нефть в 70-ых? До этого поставок не было? Были. Например в 1960 году --аж 18 миллионов тонн. Съезды Горбачева, это не 20 съезд. По резонансу. Да ну?! Вспомните как народ к телевизорам прилипал! А тиражи "Огоньков" и прочей макулатуры с ихним "стомильоноврепрессированных"? Антиалкогольная компания, это не только вырбуик ценнейших виноградных лоз(уже линчевать можно), но и тупо экономия зерна. Экономия зерна? Вы так шутите? (Потрясенно) Так вот ради чего всё затевалось! |
|
|
|
« Последняя правка: 15 октября 2009 года, 15:16:00 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
MIB
|
Эр Etlau, будьте логичны, А то у вас получается, что для РФ не подходит японская модель, зато подходит китайская. И при этом сами же утверждаете, что чужие модели нам чужды.
Получается еще более занятно. Начать-то надо с того, что японскую модель завтра, полностью и к России никто и не предлагал применить - так просто бывает, когда чукча не читатель. А уж потом, все как Вы говорите.  Эр Этлау. В СССР до 1990 года почему-то рос жизненный уровень, и денег хватало на всё --от жилстроя и социалки до космических программ. 1. Циферь уровня жизни отдельно и в сравнении с Бразилией (например, если уж о ней речь, а то я бы поименованную выше Японию предложил, например  ) для СССР можно? Когда не найдете - задумайтесь, по какой причине ни по СССР тогда, ни по Северной Корее сейчас точных данных нет.  2. Так и в РФ сейчас растет, что по предоставленным мной и Вами ссылкам очевидно видно. Экономия зерна? Вы так шутите? (Потрясенно) Так вот ради чего всё затевалось А не для того что бы население не спивалось, не вымирало тысячами, что бы повышалась рождаемость (теорию профессора Жданова слышали? ) и понижался процент травм на производствах?  Везде жидо-массонский заговор?  |
|
|
|
« Последняя правка: 15 октября 2009 года, 14:40:15 от MIB »
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
|
Вешатель
|
Снчала мы должны определится к критериами эффективности. Если ориентироваться на гламурыне штучки --то да конечно, СССР не мог обеспечить всех французским бельем и порнофильмами. Всех??? То есть кого-то обеспечивал порнофильмами?  )) А если серьезно, дело же не во французском нижнем белье (кстати, очень хорошее) и не в фильдперсовых чулочках, но идем по пунктам: 1. Крайне некачественное машиностроение. Комбайны, сеялки и т.д., но их количество было запредельным. Станки и пр. оборудование, которое стояло на заводах и фабриках морально устарели к 85г. процентов на 70%. Что не позволяло выпускать качественную (более-менее) продукцию. 2. Электронника. Мы безнадежно отставали в этой области. Возьмем, те же телевизоры, компьютеры и пр. 3. Всеобщий дефицит. Более-менее качественных продуктов питания. В 80-ых, с кофе, индийским чаем. Колбаса за то была по 2-20, это да. Только ее качество оставляло желать лучшего. Можно сколько угодно продолжать. В СССР до 1990 года почему-то рос жизненный уровень, и денег хватало на всё --от жилстроя и социалки до космических программ До 90г. рос жизненный уровень? Для меня это откровение.Жизненный уровень населения рос в период застоя, ну или чуть раньше Когда хотя бы начали, выпускать хоть-какие то товары для населения. А вот в капиталистической насквозь Бразилии ни того ни другого нет и не предвидится.
Хм..а Бразилия обладает такими ресурсами, какими обладал СССР? Если про космическую программу, если что. А, во-вторых, авиастроение в Бразилии до сих пор на уровне. Кроме того, почему бы и не привести в пример Чили? При Пиночете, там уровень жизни то существенно вырос . Буду благодарен если вы найдете пост где я утверждаю что Горбачев -ставленник Запада. В противном случае попрошу вас извинится за передергивание Если обратите внимание, это была ирония. |
|
|
|
« Последняя правка: 15 октября 2009 года, 14:48:00 от Вешатель »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
MIB
|
Колбаса за то была по 2-20, это да. Только ее качество оставляло желать лучшего. Можно сколько угодно продолжать. " А кто тебе Шарика за 80 копеек из будки вытаскивать будет?!" (с. анекдот из прошлого). |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Змей Например поинтересуйтесь списком фракций "Едра" и разницей между ними. Узнаете много интересного Ну посмотрел. Там всякой твари по паре. Кстати - кем были Альенде и Фидель (оосбенно --Фидель ). А еще смешнее если вспомнить Венесуэлу --был у Чавеса такой предшественник --Вольфганг Ларассабаль (я про него запямятовал). К сожалению --не применил вовремя массовые расстрелы --поэтому дело его сошло на нет. и реконструкциях техники, когда колёсики можно "реконструировать" исключительно в силу собственного воображения. Не в силу совбствнного воображения а по оксидным остаткам. Расширение до Хлодвига - маразм французов. Но если урезать историю Китая до династиии Тан, всё равно будут периоды единовластия (Тан, Сун, Юань,Мин, Цинь, коммунисты) и периоды развала в промежутках. Ну если сравнивать французских историков и российских --то маразматиками будут выглядеть отнюдь не французы, а как раз наши, мечтающие например , выкинув вон останки Жукова, Рокоссовского, Гагарина, и восстановить "исторический облик Красной Площади" и все переназвать. Но если мы даже урежем историю Франции до Капетингов, то увидим что там имеют место периоды хаоса и раздроблености с гражданскими войнами или упадком(Карл IX, Людовик XVI, Поль Рено) и периоды стабильности как правило связанные с сильной личностью у власти (Филипп IV, Решилье, Наполеон) Скорее 5-7-10%. Но это не принципиально Десять процентов искренне верующих христиан в гламурно-эротичной Франции?? Не смешите мои тапочки! Кто заставлял пассивное большинство быть баранами? А коммунистических консерваторов полагаться исключительно на аппаратные интриги? Никто? Так значит сами себе злобные буратины. Аргумент извините, попахивает! С тем же успехом можно потребовать чтобы народ сам себя защищал от внешнего вторжения Потому что больше подобным вам "революционерам" надеяться не на что. Знаете, Юрий, суд Божий приобретает разнеы формы. Например, суд Божий над царской семьей и русским дворянством принял облик коменданта ипатьевского дома Я.Юровского (кстати, преуспевающего бизнесмена ), и немудрящего братишки матроса. И либералы не хотят, и Пал Палычи не рвутся. Насчет Пал Палыча не знаю, а либералы --точно не хотят. Потому что их могут там "немножко вешать" . И по заслугам! |
|
|
|
« Последняя правка: 15 октября 2009 года, 15:21:04 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Вешатель Всех??? То есть кого-то обеспечивал порнофильмами? )) Не обеспечивал а обеспечивает. Российский кино и видео -прокат. Или вы не бывали на развалах? 1. Крайне некачественное машиностроение. Комбайны, сеялки и т.д., но их количество было запредельным. Станки и пр. оборудование, которое стояло на заводах и фабриках морально устарели к 85г. процентов на 70%. Что не позволяло выпускать качественную (более-менее) продукцию. Поэтому наши гражданские самолеты и большегрузные авто -да и "Нивы" покупали в десятках стран мира, включая и совсем не социалистические  2. Электронника. Мы безнадежно отставали в этой области. Почему безнадежно? Лет на семь восемь максимум... Колбаса за то была по 2-20, это да. Только ее качество оставляло желать лучшего. Можно сколько угодно продолжать. Тем не менее, уровень потребления всего этого был в среднем выше, о чем свидетельствует статистика. До 90г. рос жизненный уровень? Для меня это откровение.Жизненный уровень населения рос в период застоя, Ну вот как начали активно вводить капитализм --так оно и посыпалось А Бразилия обладает такими ресурсами Вообще-то --одна из самых богатых ресурсами стран --и к тму же избавленная от "петли Паршева". http://catalog.fmb.ru/brazil3.shtml
Природа щедро одарила Бразилию богатствами своих недр, лесов и рек. Стране принадлежит одно из ведущих мест в мире по запасам железной руды, марганца, бокситов, цинка, стратегического сырья (беррилия, ниобия, танталовых и циркониевых руд), никеля, урана, золота.
По разнообразию полезных ископаемых бразильское плоскогорье – уникальнейший район мира. Огромны запасы его железных руд (45 млрд. т), бериллия, пьезокварца и агата. Железным сердцем Бразилии называют центральную часть штата Минас-Жерайс. По соседству с железистыми кварцитами – запасы марганца и никеля. В восточных впадинах плоскогорья имеются небольшие - но важные для страны залежи нефти и газа; нефтеносные сланцы и месторождение угля находятся также на юго-востоке. Активно ведется разработка нефтяных месторождений на морском шельфе, что позволяет удовлетворить потребности страны примерно на 50% (30 млн. т). Черная металлургия полностью обеспечивается собственной высококачественной железной рудой, А, во-вторых, авиастроение в Бразилии до сих пор на уровне. Да -и бывшая великая авиадержава со столицей в Москве собирается даже импортировать оттуда машины -причем заметно уступающие отечественным аналогам --это к вопросу об уровне. Кроме того, почему бы и не привести в пример Чили? При Пиночете, там уровень жизни то существенно вырос . После того как столь же существенно упал -- первые несколько лет его правления. Если обратите внимание, это была ирония. А я вообще-то настоен на серьезный разговор. Ну ладно... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Вешатель
|
Были. Например в 1960 году --аж 18 миллионов тонн И объем добычи какой? а 64г. зерно пришлось импортировать впервые в истории СССР. "Гайдар знает экономику? Такого смешного анекдота я еще не слыхал"( Во всяком случае, не вижу причин не верить его взгляду на крах СССР. Экономия зерна? Вы так шутите? (Потрясенно) Так вот ради чего всё затевалось! Отчасти, посмотрите объема зерна, которое перерабтывалось в спирт. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Вешатель
|
Не обеспечивал а обеспечивает. Российский кино и видео -прокат. Или вы не бывали на развалах?
Мне то собственно все равно. Только это не российский кинопрокат, хотя по своему содержанию фильмы бывают хуже, чем порнуха. Поэтому наши гражданские самолеты и большегрузные авто -да и "Нивы" покупали в десятках стран мира, включая и совсем не социалистические Вы серьезно? Были закупки Ил-ов и тушек кап.странами? Нивы покупали, но не в таком объеме. Почему безнадежно? Лет на семь восемь максимум... Лет на 10-15 минимум. Тем не менее, уровень потребления всего этого был в среднем выше, о чем свидетельствует статистика.
Верно, но качество и разнообрназие никто не отменял ? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Вешатель
|
Вообще-то --одна из самых богатых ресурсами стран --и к тму же избавленная от "петли Паршева".
А каими ресурсами обладал СССР и главное их количеством, разница есть с Бразилией или нет? После того как столь же существенно упал -- первые несколько лет его правления. Посмотрите уровень ВВП хотя бы до Пиночета и после его прихода к власти.. Да -и бывшая великая авиадержава со столицей в Москве собирается даже импортировать оттуда машины -причем заметно уступающие отечественным аналогам --это к вопросу об уровне.
Это каким аналогам? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А Бразилия обладает такими ресурсами Вообще-то --одна из самых богатых ресурсами стран --и к тму же избавленная от "петли Паршева". http://catalog.fmb.ru/brazil3.shtml
Природа щедро одарила Бразилию богатствами своих недр, лесов и рек. Стране принадлежит одно из ведущих мест в мире по запасам железной руды, марганца, бокситов, цинка, стратегического сырья (беррилия, ниобия, танталовых и циркониевых руд), никеля, урана, золота.
По разнообразию полезных ископаемых бразильское плоскогорье – уникальнейший район мира. Огромны запасы его железных руд (45 млрд. т), бериллия, пьезокварца и агата. Железным сердцем Бразилии называют центральную часть штата Минас-Жерайс. По соседству с железистыми кварцитами – запасы марганца и никеля. В восточных впадинах плоскогорья имеются небольшие - но важные для страны залежи нефти и газа; нефтеносные сланцы и месторождение угля находятся также на юго-востоке. Активно ведется разработка нефтяных месторождений на морском шельфе, что позволяет удовлетворить потребности страны примерно на 50% (30 млн. т). Черная металлургия полностью обеспечивается собственной высококачественной железной рудой,Да... какой контраст с СССР... В общем-то, если корректно сравнивать, стоило бы привести цифры про ВВП на душу населения СССР любых времен и Бразилии... А заодно все же сравнить динамику это показателя за 20-й век... А то взять Бразилию - страну, которая сто лет назад была нищей и совершенно отсталой, без серьезной промышленности и чего-то конкурентоспособного, а потом заявлять, что вот, супердержава СССР имела деньги на все (не указывая, сколько тех денег было), а Бразилия - ни на что (и, опять же, не сравнивая) - это как-то не совсем доказательно... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Вешатель
|
А кто тебе Шарика за 80 копеек из будки вытаскивать будет?!" А мне вспоминается "Собачье сердце": "Дрянь это "краковская", лучше мне ее отдайте, г-н хороший". (Шарик) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
FatCat
|
Какая интересная альтернативная история! Для Вас - видимо, да. Поскольку Вы её (истории), как показал опыт "дискуссий" с Вами, не знаете. К примеру, экспорт нефти и нефтепродуктов - 75,7 млн.т. (в 1965 г.) При этом экспорт в долларовую зону - примерно 36,6 млн.т., т.е. половина. Да и члены СЭВ расплачивались не "деревянными", а инвалютными рублями. Или - своей продукцией, которая в сравнении с советской считалась "импортной"... Змей, а картинка и у меня не открывается... С нетерпением жду фоток с умирающими от голода. А я их обещал? Или хотя бы упоминал о них? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
 Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
А я их обещал? Или хотя бы упоминал о них? Вы с полным доверием отнеслись к байкам Ланькова о массовых смертях от голода, а когда я заявил об обратном захотели фотку. Она есть и надеюсь после обработки сегодня или завтра появится. Хотелось бы увидеть такие же аргументы с другой стороны. В СССР до 1990 года почему-то рос жизненный уровень, и денег хватало на всё --от жилстроя и социалки до космических программВ РФ с 1998 по 2008 тоже рос. И даже выходил на уровень 1990-го. Кстати, по Венгрии можно продолжить вашу мысль? Очень хотелось бы узнать, почему 25 тысяч идеологически подкованных пролетариев не смогли свернуть шеи 10 тысячам интеллигентам без советских танков?
|
|
|
|
« Последняя правка: 15 октября 2009 года, 18:29:32 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Etlau
|
Насчет умной мысли эра Вешателя о превосходстве российских арохолдингов и фермеров над презренными колхозами и совхозами http://www.mavriz.ru/articles/1999/1/285.htmlС середины шестидесятых годов наблюдался рост производства и потребления продовольствия. Так, например, среднедушевое потребление мяса возросло в 1990 году по сравнению с 1960 в 1,6 раза (с 41,8 до 68,3 кг) [1]. По многим показателям потребление продовольствия приблизилось даже к американскому уровню... В дальнейшем данные тенденции нарастали, спад составил в 1992 году (по сельскохозяйственному производству в целом) 8% по сравнению с прошлым годом [1]. Это было обусловлено многими факторами и прежде всего ослаблением сложившихся связей, расстройством системы материально-технического снабжения, многократным ростом цен на технику, горючее, комбикорма, зерно и так далее. Не стоит забывать, что и сами хозяйственные субъекты в аграрном секторе внесли в негативное развитие ситуации свой вклад. На протяжении многих лет продолжали существовать многие организационные факторы, которые также усугубили кризис в дальнейшем. Многомиллионные кредиты не возвращались государству, в животноводстве применялись отсталые технологии, отсутствие необходимых типов машин и механизмов, жесткая регламентировалась деятельность колхозов и совхозов. К 1992 году в животноводстве вообще сложилась тяжелая ситуация. Как уже говорилось выше, резко повысились закупочные цены на зерно и комбикорма. В связи с этим резко повысились себестоимость животноводческая продукция. Население, ввиду падения своих покупательских возможностей, уже не могло покупать в нужных объемах мясные продукты. Даже при высоком уровне государственных дотаций, животноводство становилось убыточным. Из-за недостатка кормов и низкой рентабельности животноводства колхозы и совхозы пошли на существенное уменьшение поголовья скота. Поголовье свиней сократилось на 3,9 млн. голов, овец и коз – на 3,9 млн. голов, крупного рогатого скота – на 2,5 млн. голов [1]. Увеличился падеж скота, уменьшились суточные привесы. В особо тяжелом положении находились животноводческие комплексы, которые всегда производили значительные объемы мяса. Они были четко ориентированы сложившимися экономическими схемами на получение кормов из государственных ресурсов. Поставок же практически не производилосьhttp://www.kea-economics.kz/kk/economic-publications/37/bulat-khusainov-importnaya-zavisimost-podryvaet-prodovolstvennuyu-bezopasnost-kazakhstanaВ 2008 году соотношение собственного производства и импорта птицы домашней и пищевых субпродуктов составило 32,7 и 67,3 процента. Добавим, что по сравнению с 1990 годом уровень производства птицы снизился на 68% – с 200,9 тыс. тонн до 64,5 тыс. тонн. Если же брать объемы потребления населения, то эти параметры будут гораздо выше – в среднем за 2004-2008 годы доля пресловутых «ножек Буша» в личном потреблении населения составляет порядка 70%! То есть собственная курятина не достигает даже трети потребления(Не про РФ правда, но показательно). Ну и как следствие http://www.rosinvest.com/news/76989/В среднем объемы потребления продовольствия на душу населения с 1990 года сократились на 22%, а по отдельным видам продуктов, таких как мясо — в 1.4 раза, молоко — в 1.7 раза и рыбопродукты — в 1.8 раза...расходы на приобретение продтоваров за соответствующий период выросли в среднем более чем на 16%". http://esc.vscc.ac.ru/small.php?module=Articles&action=view&aid=379 Анализ продовольственной безопасности по нашим расчетам показал, что коэффициент экономической доступности в 1998 г. составлял 0,32, в 1999 – 0,27, а в 2000 г. – 0,22, в 2007 г. – 0,13, что свидетельствует о повышении экономической доступности продовольствия для населения. Суточная калорийность питания населения упала с 3265 ккал в 1990 г. до 2670 ккал в 2006 г. Коэффициент достаточности потребления в 1990 г. был 0,95, в 2006 г. – 0,82, что свидетельствует о недостаточности потребления. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Вешатель Отчасти, посмотрите объема зерна, которое перерабтывалось в спирт. Кто мешал перейти на картофель? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
