Российская фантастика. Пристрелить?

[Mastodont]

Текст писал для жж, потому не обессудьте:)

Любимое зловещее обсуждение на тему  кино  - "Запрещенная реальность". Перечислим основные (и во многом справедливые) претензии:
Бюджет, между прочим, аж 7 000 000 американских долларов. Сюжета в нем нет, интересных спецэффектов нет, развернутого, захватывающего (да хотя бы просто понятного) повествования нет, интересной операторской работы нет, мощных актерских выступлений нет.
Добавлю, еще что режиссер как обычно дебютант.
И также как обычно напомню, что фантастического кино у нас нету как класса вообще.

Вспомним: Дозоры, Гадкие Лебеди, Обитаемый остров, Параграф-78.

А теперь подумаем. Стоит ли тогда нам снимать фантастику вообще?
Что мы имеем. Голливуд. Сотни фантастических фильмов в год. От дешевых до дорогих. Шедеврами становятся единицы. Преимущественно дорогие. Малобюджетные фильмы, ну очень редко.
Россия - список выше. Бюджеты - известны. И самая главная претензия ко всем - не шедевр.
Граждане, а в головой подумайте. А откуда шедеврам взяться? Вы хотите Трансформеров за 7 миллионов? Вы их никогда и не получите. Потому что это просто нереально. Догадываюсь, что многие вспомнят "Терминатора". Не будем цепляться к тому, что 6.4 лимона в 1984 году не равны нынешним. Прицепимся, что Кэмерон - как минимум не новичок. А человек поработавший в кино. И прицепимся к тому - вспомните мне еще шедевры 1984-го года за 6.4 млн. Я сомневаюсь, что вы вспомните. И это опять-таки из сотен фильмов.
А если взять фильмы современные - то мы вообще ничего не найдем. Разве что работы отдельных энтузиастов. Опять из сотен фильмов.
И по этой же причине - если фильм будет снимать Мэтр (Творец, Гений и далее с Большой буквы). Если он будет снимать за копейки (не выходя из бюджета 7 лимонов) - мы получим?
Правильно. Мы получим цигейкового кота. Потому что Мэтры фантастику не снимали. Мэтры может быть снимут прекрасную актерскую игру. Прекрасно реализуют сценарий. Оператора может проконтролируют. Но на выходе получится (сужу по всем описаниям) очередная чернушная "Арканарская резня бензопилой". А фантастику они не снимали и не берутся. Ибо не умеют. Опыта нет.

Так что давайте снимем крестик. Или наденем трусы.
Если мы знаем, что фильм стоит 7 лимонов, то и будем его оценивать как за 7 миллионов. А не за 70.
Если мы знаем, что шедевр получается один на немерянное количество других фильмов, то не будем требовать быть шедевром от каждого российского режиссера.
Если мы знаем, что режиссеров много, а Кэмеронов, Лукасов, Карпентеров - единицы, то и не надо требовать, чтобы каждый российский режиссер был гением кино. Надо понимать, что он сможет снять просто кино из серии выпуск прямо на ДВД. А ему приходится ваять нетленнку, которая должна быть шедевром на все времена. 
И мы знаем, что производители кино это знают. Знают, что головняка много. А критиков-сравнителей еще больше.

Если мы понимаем, что за 7 лимонов - мы ничего путного не снимем, то надо отказаться от российского фантастического кино вообще. И смотреть американские фильмы с карикатурными русскими. И знать, что именно такой карикатурой нас и будут представлять.

[Mastodont]

Добавлю.  Если возьмем "ЗР" то в ней, хоть что-то удачное есть - фрагменты люди используют, кто как хочет: это и якобы запрещенный новостной ролик, и разговор ВВП с ДАМ.  Возможно, появится что-то еще.

[DYZ]

Эр Mastodont, я категорически не согласен.
Никогда не возникнет развитого жанра фантастики, если в нём не работать.
Бюджет никогда не сможет вытянуть фильм с бездарным сценарием и сделать его хорошим кино.
Хороший сценарий никогда не требует десятков миллионов долларов.

Вспомним хорошую российскую фантастику, которую испортили именно дешёвые спецэффекты? А? То-то же.

Хорошие спецэффекты за копейки мы делать научились худо-бедно (и даже толсто-богато - например в Особо опасен - эффекты сделаны почти целиком на базе московского Базилевса; или П78 с его шикарноым ганфайтингом).
Дело не в них.

Сценарий.
Режиссура.
Актёрская игра.

Это то чего не достаёт нашему кино вообще и особенно фантастике.
И это то, что не требует сотен миллионов долларов.
У нас было мало денег и мы сняли унылое Г - не оправдание.
У нас было много денег, но мы всё равно сняли унылое Г - не диагноз.
Деньги - сугубо вторичный фактор в нашем кино; отсутствие профессионализма - вот в чём проблема. И ещё одна проблема - госфинансирование и финансовая безответственность = освоение бюджета.

В Голливуде же деньги рулят - потому что на деньги можно купить матёрых профи, которые могут из Г сделать конфетку. И всё равно - не заруливают.

Поэтому нашим киношникам надо учиться и работать; работать и учиться.
Расти над собой.
Но таких кроме Бекмамбетова не вспомню больше ни одного.

Работать и учиться, учиться и работать.

[Mastodont]

Поэтому нашим киношникам надо учиться и работать; работать и учиться.
Расти над собой.
Но таких кроме Бекмамбетова не вспомню больше ни одного.

Работать и учиться, учиться и работать.

Вот именно. Но для этого надо хоть что-то снимать. У нас же не снимается ничего из категории фантастика на ТВ3

[DYZ]

Поэтому нашим киношникам надо учиться и работать; работать и учиться.
Расти над собой.
Но таких кроме Бекмамбетова не вспомню больше ни одного.

Работать и учиться, учиться и работать.

Вот именно. Но для этого надо хоть что-то снимать. У нас же не снимается ничего из категории фантастика на ТВ3

Надо снимать, да.
Но надо стараться из всех сил в независимости от того - 40м на Обитаемый остров или 7м на Запрещённую реальность.
А то, что снимают - надо безжалостно критиковать и заслуженно хвалить.
Иначе сформируем Г-жанр.

Это как с футболом.
Сборная играла хорошо, потому что мы молодцы.
Но - сборная играла плохо, потому что был: снег, дождь, гостевое поле, плохо стриженый газон, плохо надутый мяч, вялые болельщики, сильные противники. А не потому что - нам было лениво, мы бестолковые и плохо тренированные.

[Змей]

Мэтры может быть снимут прекрасную актерскую игру. Прекрасно реализуют сценарий. Оператора может проконтролируют. Но на выходе получится (сужу по всем описаниям) очередная чернушная "Арканарская резня бензопилой".
Я очень хочу увидеть российский фантастический фильм с прекрасным сценарием, замечательной актёрской игрой и прекрасной работой оператора.  Согласен и на бедные спецэффекты.

[DYZ]

Мэтры может быть снимут прекрасную актерскую игру. Прекрасно реализуют сценарий. Оператора может проконтролируют. Но на выходе получится (сужу по всем описаниям) очередная чернушная "Арканарская резня бензопилой".
Я очень хочу увидеть российский фантастический фильм с прекрасным сценарием, замечательной актёрской игрой и прекрасной работой оператора.  Согласен и на бедные спецэффекты.

Да-да, именно так.
В конце концов, спецэффекты всегда можно дорисовать в режиссёрской версии )

[Mastodont]

Источник бы только придумать:) При этом не забыть, чтобы кино понравилось массовому зрителю:)

[Gatty]

Источник бы только придумать:) При этом не забыть, чтобы кино понравилось массовому зрителю:)

Понимаете какое дело, "массовый зритель" хавать то, что по мнению  апологетики тупизма ему нужно, не так уж и рвется. Кассовые провалы снятых по такому принципу фильмов очевидны. 15 человек  на сундук мертвеца на зал - вот вполне реальные достижения  тех, кто полагает, что развлечь = сунуть под нос что-то тупое со рваными кадрами и грохотом. То же и с книгами, кстати. Пишут-пишут "для хавания", а  львиная доля такого продукта  по 3 - 5 тысяч и то не расходится. Так, может, то, "куда идут" и "что берут"  обладает какими-то достоинствами помимо тупости и спецэффектов? В интервале  от красивых актеров и красивых картинок до, СТРАШНО СКАЗАТЬ, смысла?

[Mastodont]

Согласен, что должны быть достоинства. Но именно, что должно быть что-то из интервала. Чему и надо учиться. Но опять - главная задача  - получение прибыли. А с b-movies много не на собираешь. Хотя - отличный полигон.

[Лоренц Берья]

Не в бюджете и спецэффектах дело а в профессионализме, в первую очередь режиссерском.
Помню замечательный отечественный фантастический фильм "Похищение чародея". Пусть для начала попробуют повторить.

Вспомнилось интервью Тарантино по моему, какая-то часть его рассуждений о кино вообще, где он говорил о важности собственной режиссерской эстетики. Вот чего нет в последних фантастических фильм так самостоятельной эстетики, а есть тупорылое подражание. Причем не исключая некогда великих метров типа Бортко.

А так отечественную кинофантастику спасет эвтаназия через массовые расстрелы творческой интеллигенции.



   

[Mastodont]

А так отечественную кинофантастику спасет эвтаназия через массовые расстрелы творческой интеллигенции.

Да. Массовые расстрелы спасут не только фантастику. Иногда начинает казаться, что вариант - "Выбраковка" - все-таки неизбежен.
По ней бы тоже кино интересное могло получиться. При этом даже в правильном русле, как во многом получился "Эксперимент-2. Волна".

[DYZ]

А так отечественную кинофантастику спасет эвтаназия через массовые расстрелы творческой интеллигенции.

Да. Массовые расстрелы спасут не только фантастику. Иногда начинает казаться, что вариант - "Выбраковка" - все-таки неизбежен.
По ней бы тоже кино интересное могло получиться. При этом даже в правильном русле, как во многом получился "Эксперимент-2. Волна".

Хм, как говорил т. Сталин про писателей: "Других у нас нет". Надо не стрелять.
Надо ввести личную (финансовую/административную) ответственность за результат (в том числе финансовый) и развивать школу профессиональных кинопродюсеров.

[BunkerHill]

Понимаете какое дело, "массовый зритель" хавать то, что по мнению  апологетики тупизма ему нужно, не так уж и рвется. Кассовые провалы снятых по такому принципу фильмов очевидны. 15 человек  на сундук мертвеца на зал - вот вполне реальные достижения  тех, кто полагает, что развлечь = сунуть под нос что-то тупое со рваными кадрами и грохотом. То же и с книгами, кстати. Пишут-пишут "для хавания", а  львиная доля такого продукта  по 3 - 5 тысяч и то не расходится. Так, может, то, "куда идут" и "что берут"  обладает какими-то достоинствами помимо тупости и спецэффектов? В интервале  от красивых актеров и красивых картинок до, СТРАШНО СКАЗАТЬ, смысла?

Да тут ИМХО в другом проблема. те кто снимают, не понимают и не видят ту фокус-группу для которой фильм предназначен. У них своя "апологетика тупизма". Это извините как набивший оскомину пример с интеллигентом любителем классической музыки, который рисует "тупицу" в виде полной противоположности себе, то есть если интеллигент весь такой во фраке и штиблетах и на концерте классической музыки, то тупизна она в лаптях, косоворотке, картузе, и с балалайкой.
Это по телевизору показывали, не я придумал.

Вот и получается, что фокус-группа выдумана в голове, и причем выдумана она плохо. Это российские режиссеры выдумали себе идею,  что "сло-мо" и "трясущаяся камера" это залог кассовых сборов.
И к сожалению наши выпускники ВГИКа, не понимают, что камера в Голливуде трясется только тогда, когда нужно показать движение глазами героя, фокус в камере теряется только тогда, когда нужно показать что герой присматривается.
Этого понимания нету. Есть набор голливудских штампов которые нужно повторить на уровне обезьяны.
И проблема в преподавании режиссуры и операторского мастерства. Потому что объяснить эти нехитрые вещи преподаватели не могут.

[Лоренц Берья]

Хм, как говорил т. Сталин про писателей: "Других у нас нет". Надо не стрелять.

Это он про генералов в ходе войны говорил. "Нет у меня Гиденбургов". Но накануне неплохо пострелял творческую интеллегенцию в этой среде. 

Если мы знаем, что фильм стоит 7 лимонов, то и будем его оценивать как за 7 миллионов. А не за 70.Если мы знаем, что шедевр получается один на немерянное количество других фильмов, то не будем требовать быть шедевром от каждого российского режиссера.

По сходному принципу я оценивал ОО. Который даже защищал в обсуждениях.