Сломаная ключица Дика Окделла

[Janis]

Мда?/*Внимательно рассматривает набор африканского мганги-заклинателя дождя и фотографию метеорологического спутника, пытаясь найти в них упомянутое нечто общее*/

Я в тебя верю - ты, если еще немного помедитируешь над фотками, непременно найдешь 
СПОЙЛЕРЫ

Хотя, строго говоря, функция у них разная - спутник не предназначен для воздействия на погоду, а от заклинателя ожидали именно смены погоды, вызывания дождя, например. Так что его "рабочие" фенечки-палочки-тыковки сравнивать  со спутником или, к примеру, метеозондом, некорректно

[фок Гюнце]

Мда?/*Внимательно рассматривает набор африканского мганги-заклинателя дождя и фотографию метеорологического спутника, пытаясь найти в них упомянутое нечто общее*/

Я в тебя верю - ты, если еще немного помедитируешь над фотками, непременно найдешь 
СПОЙЛЕРЫ

Хотя, строго говоря, функция у них разная - спутник не предназначен для воздействия на погоду, а от заклинателя ожидали именно смены погоды, вызывания дождя, например 

Ну, и ладно... /*переключается на фотографии монгольфьера и бомбардировщика B2B*/

[Лийса]

Премного извиняюсь, но далекий предок рауш-наркоза - все ж не по затылку, а в лоб, и тряпкой, кажется, киянку-то обматывали.   Потому как если "по затылку" - то велик шанс, что резать ничего уже не надо, клиент сам помрет...

Эрэа Janis, средневековый наркоз - это вообще жуть и ужас и кошмар в одном лице. ) Когда человеку просто давали выпить, чтобы он ничего не чувствовал - это гуманизм высшей степени. Я молчу о таких методах средневековой анестезии, как лёгкое удушение жертвы больного, нажатие на сонную артерию или, пардон, клистиры из табака. Про последнее средство нам на истории медицины рассказывали, что в эпоху Возрождения оно практиковалось против многих заболеваний, от внутренних травм до головной боли.

Хорошо, что ни один из вышеназванных методов не был знаком жителям Талига!

[Inga]

Я молчу о таких методах средневековой анестезии, как лёгкое удушение жертвы больного, нажатие на сонную артерию или, пардон, клистиры из табака. Про последнее средство нам на истории медицины рассказывали, что в эпоху Возрождения оно практиковалось против многих заболеваний, от внутренних травм до головной боли.

Хорошо, что ни один из вышеназванных методов не был знаком жителям Талига!

табака в Талиге нет, так что это не удивительно... А почемы Вы так уверены, что остальные методы были неизвестны в ЗЗ?

[Sharlett]

Вы еще про горошины в вене  расскажите , а уж что в тех же Карловых Варах творилось....

[Серега]

А вот он и пришел...
Кстати, врач никому не обязан советговаться с коллегами. А если и советуется, то потихоньку, без пациента. Так что пациенту все равно - он пришел лечиться, а тут его к стенке приперли - а мы Вас без Паучьего холма ноги оставим...

Какие именно проявления невежества, в каких областях раздражают именно Вас?

Амбициозные. В любой.

 Эр Гюнце, вы лучший!!! От коллектива республиканского онкологического диспансера выражаю вам глубокую благодарность!!! Вы не обманули моих ожиданий, ждем новых подробностей нашей работы!!!

    А теперь опять разоблачаем мифы:

   Я понимаю, что Алва всегда прав, и его решение всегда является наилучшим, любая альтернатива решению Алвы, по определению, является ущербной. В реальном мире все немного не так и любой, самый лучший хирург - это только человек. Он может ошибаться, может чего то не заметить, может,наконец, испытывать личную неприязнь к пациенту.  Эр Гюнце, пишутся кровью не только боевые уставы пехоты... 
    Врач перед тем как получить согласие на операцию от пациента обязан вынести вопрос о необходимости операции на обсуждение, которое наукообразно называется консилиумом, а по человечески - врачебной комиссией, и только после того, как будет принято решение, что в данном случае показана ампутация и никак иначе, идет к пациенту за согласием...

       Итак, эр Гюнце, тут у нас высказываются предположения, что дело происходило в занесенной метелями глухой сибирской заимке, за 500 километров от ближайшего жилья, при полном отсутствии связи с внешним миром.   Так?     
     

[фок Гюнце]

А вот он и пришел...
Кстати, врач никому не обязан советговаться с коллегами. А если и советуется, то потихоньку, без пациента. Так что пациенту все равно - он пришел лечиться, а тут его к стенке приперли - а мы Вас без Паучьего холма ноги оставим...

Какие именно проявления невежества, в каких областях раздражают именно Вас?

Амбициозные. В любой.

 Эр Гюнце, вы лучший!!! От коллектива республиканского онкологического диспансера выражаю вам глубокую благодарность!!! Вы не обманули моих ожиданий, ждем новых подробностей нашей работы!!!

    А теперь опять разоблачаем мифы:

    Врач перед тем как получить согласие на операцию от пациента обязан вынести вопрос о необходимости операции на обсуждение, которое наукообразно называется консилиумом, а по человечески - врачебной комиссией, и только после того, как будет принято решение, что в данном случае показана ампутация и никак иначе, идет к пациенту за согласием...

     

Хм... Два вопроса.
Первый - поясните, пожалуйста, кто и чем упомянутого мной врача обязал.
Второй - а что это меняет  для пациента? Или Вы утверждаете, что он тоже обязан участвовать в упомянутом консилиуме с правом решающего голоса?
После того, как ответите, можете рядиться в тогу беззаветного разоблачателя мифов.

[Серега]

Стою перед зеркалом, тогу примеряю... эх, хороша! И бицепс с трицепсом на виду, и грудная мышца красиво обрисована - пройтись в такой по городу - девушки штабелями складываться будут... Но не судьба  из-за злого Гюнце проспорил двести рублей и теперь денег нет 
 Эр Гюнце, ну я ведь вам от души такую шикарную отмазку с заимкой подарил, ну почему вы опять ушли в сплошную неинтересную отрицаловку ? Мы теряем аудиторию !!!

    Скучные вопросы... И не менее скучные ответы.
Почитайте на досуге скажем
"Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан"
обратите особое внимание на
 Раздел XII. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПРИЧИНЕНИЕ
ВРЕДА ЗДОРОВЬЮ ГРАЖДАН
невредно будет ознакомиться с
Законом РФ «О защите прав потребителей» 
  Статья 13. Ответственность продавца (изготовителя, исполнителя) за
  нарушение прав потребителей:   
  Статья 14. Имущественная ответственность за вред, причиненный вследствие
  недостатков товара (работы, услуги)
   небесполезно проштудировать
Уголовный кодекс РФ   
  Статья 118. Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью по
  неосторожности
  Статья 293. Халатность

       И на сон грядущий
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 24 сентября 2008 г. N 513н  "Об организации деятельности врачебной комиссии медицинской организации"
и особенно:
 II. Функции врачебной комиссии
(подкомиссий)
.......
7 ) решение наиболее сложных и конфликтных вопросов, относящихся к компетенции подкомиссий врачебной комиссии медицинской организации;
8 ) оценка качества и эффективности лечебно-диагностических мероприятий;
.......
 
Для особо непонятливых разъясняю, что функции эти как раз и предназначены для защиты пациентов от хирургов вообразивших себя Господом Богом ( ну или Рокэ Алвой, все едино), а мед. учреждение от последущих судебных исков

Второй вопрос: для пациента это меняет ВСЕ . Эр Гюнце,  вы вертитесь как уж на сковородке, не желая признавать свой очевидный ляп, так неужели вы думаете, что человек, которому предлагают отрезать ногу поверит первому же зловещему " надо резать" ? Он 5о врачей переберет, 5 консилиумов в разных больницах соберет и примет решение сам и это будет его решение, и совершенно не факт, что альтернатив ампутации предложено не будет.

Хирург может ампутировать ногу никого не спрашивая, но он не имеет на это права.

[фок Гюнце]

Эр Гюнце, ну я ведь вам от души такую шикарную отмазку с заимкой подарил, ну почему вы опять ушли в сплошную неинтересную отрицаловку ? Мы теряем аудиторию !!!

Ничего в ней интересного не было. Она, увы, не соответствовала явлениям реального мира...


   

Почитайте на досуге скажем
"Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан"
обратите особое внимание на
 Раздел XII. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПРИЧИНЕНИЕ
ВРЕДА ЗДОРОВЬЮ ГРАЖДАН
невредно будет ознакомиться с
Законом РФ «О защите прав потребителей» 
  Статья 13. Ответственность продавца (изготовителя, исполнителя) за
  нарушение прав потребителей:   
  Статья 14. Имущественная ответственность за вред, причиненный вследствие
  недостатков товара (работы, услуги)
   небесполезно проштудировать
Уголовный кодекс РФ   
  Статья 118. Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью по
  неосторожности
  Статья 293. Халатность

       И на сон грядущий
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 24 сентября 2008 г. N 513н  "Об организации деятельности врачебной комиссии медицинской организации"
и особенно:
 II. Функции врачебной комиссии
(подкомиссий)
.......
7 ) решение наиболее сложных и конфликтных вопросов, относящихся к компетенции подкомиссий врачебной комиссии медицинской организации;
8 ) оценка качества и эффективности лечебно-диагностических мероприятий;
.......
 
Для особо непонятливых разъясняю, что функции эти как раз и предназначены для защиты пациентов от хирургов вообразивших себя Господом Богом ( ну или Рокэ Алвой, все едино), а мед. учреждение от последущих судебных исков

Мда...
И что, мне тепернь идти к реально существующему человеку и разъяснять ему, что он был обязан лечить пациента в соответствии с законом РФ о защите прав потребителей?
Или вопрошать, отчего он вдруг не выполнял приказы российского министерства?
Он ведь удивится...
Ну, а если я начну ему вкручивать, что указанный мной случай по мнению Вашему является сложным и конфликтным настолько, что ему нужно было для его решения привлекать законодательство РФ, он удивится еще больше...
Заодно пожалею, что и я сам не лечился по этим законам... А то, глядишь, если бы повезло, пока разобрались бы,   как лечение меня, любимого, соответствует законам РФ о защите прав потребителей, заодно еще каким-нибудь законам кого-нибудь о чем-нибудь, а их, замечу, много, собрали бы комиссию экспертов по международному праву, потом бы комиссию юристов по соблюдению заключения комиссии экспертов, а затем врачебную комиссию, обеспечивающую выполнение заключения комиссии юристов по соблюдению заключения комиссии  экспертов... лежали бы мы на уютном кладбище вместе с защищенной девушкой...

Второй вопрос: для пациента это меняет ВСЕ . Эр Гюнце,  вы вертитесь как уж на сковородке, не желая признавать свой очевидный ляп, так неужели вы думаете, что человек, которому предлагают отрезать ногу поверит первому же зловещему " надо резать" ?

Я не буду повторно комментировать анекдотическое отрицание Вами реальных событий, но я попрошу Вас впредь обдумывать формулировки. И не нести чушь про пять врачей и пять консилиумов. Знаете ли, разумные люди врачам доверяют куда больше, чем Вы думаете...

Хирург может ампутировать ногу никого не спрашивая, но он не имеет на это права.

Слава Богу, что это - Ваше умозрительное мнение...

[Inga]

Эр фок Гюнце, перед любым врачебным вмешательством пациент подписывает согласие... И если в голове есть хоть капля мозгов, узнает что, зачем и почему... После чего имеет право подписать, а имеет право повернуться и уйти, написав отказ от лечения...

[фок Гюнце]

Эр фок Гюнце, перед любым врачебным вмешательством пациент подписывает согласие... И если в голове есть хоть капля мозгов, узнает что, зачем и почему... После чего имеет право подписать, а имеет право повернуться и уйти, написав отказ от лечения...

Напоминаю - это уже обсуждалось выше.

[Dreamer]

Модераториал

Все, уважаемые, разговор скатывается к флейму, поэтому рекомендую его или прекратить, или перенести в другое место: в приват, скажем, или в Кубло. Вот там и обсуждайте "было-не было" и возможность применения законов РФ на территории других государств. Если разговор здесь продолжится в том же ключе, последуют санкции.

Серега, подобные пассажи:

Стою перед зеркалом, тогу примеряю... эх, хороша! И бицепс с трицепсом на виду, и грудная мышца красиво обрисована - пройтись в такой по городу - девушки штабелями складываться будут... Но не судьба   из-за злого Гюнце проспорил двести рублей и теперь денег нет   
 Эр Гюнце, ну я ведь вам от души такую шикарную отмазку с заимкой подарил, ну почему вы опять ушли в сплошную неинтересную отрицаловку ? Мы теряем аудиторию !!!

хороши для "Таверны", а здесь они не только не к месту, но и наводят на мысли об умышленной провокации вышеупомянутого флейма.

UPD.
Серега, если модератором сказано, что разговор надо "прекратить или перенести", то поступать следует именно так. Посему ваш последний пост в данной теме удаляется, а у вас - официальное предупреждение. 
 
                                                                                                  Хранитель

[Серега]

По настоятельной рекомендации власть предержащих, переношу спор на территорию " Обо всем". 
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12519.0

[Gatty]

По настоятельной рекомендации власть предержащих, переношу спор на территорию " Обо всем". 
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12519.0

Еще одна настоятельная рекомендация. По крайней мере на данном ресурсе  говорить власти предержащие

[Серега]

Еще одна настоятельная рекомендация. По крайней мере на данном ресурсе  говорить власти предержащие

Нам, нерусским, простительно  , но решил проверить, еще раз, гугл рулит - первая же ссылка http://www.gramma.ru/RUS/?id=13.2

"...С "власть предержащими" случай более сложный. Фразеологизмы "власти предержащие" и "власть имущие" часто встречаются не только в устной речи, но и в газетных и журнальных публикациях. В выражении "власть имущие" склоняется только второе слово, являющееся главным: власть имущие, власть имущих, власть имущим и т. д.
Сочетание "власти предержащие" - из Послания Апостола Павла к римлянам (13:1-5). Речь здесь идет о повиновении властям, т. е. …начальству: "Всяка душа властем предержащим да повинуется" ("Всякая душа да будет покорна высшим властям"). По-церковнославянски "предержащий" - главный, высший. В современном русском языке фразеологизм "власти предержащие" употребляется (часто иронически) именно в значении "начальство". По падежам изменяются оба слова: власти (какие?) предержащие, властей (каких?) предержащих, властям (каким?) предержащим и т. д.
Так что, дабы избежать инцидента с властями предержащими или власть имущими, а также чтобы не скомпрометировать себя в глазах окружающих, говорите и пишите правильно"

 Это ЗНАК...