Сравнение капитализма и коммунизма - IX

[Fiametta]

  Это классическая система демократии с имущественным цензом, она существовала еще в древности, в XIX веке она действовала во многих западных странах.

То есть долой всеобщее избирательное право, даешь деление на капиталистическую меритократию и бесправных нищебродов?
 

Я не пишу, что я это одобряю, я просто пишу, что такое уже было.
 Про демократию. Я так же счастлива иметь избирательное право, как я счастлива иметь цветное зрение. Но... Смотрю я по сторонам, вижу всяких ... эээ... интересных личностей и вздыхаю: "У них тоже право голоса, я могу зависеть от воли этих... эээ... интересных личностей". Я  не считаю нынешнюю систему всеобщего избирательного права совершенной.
Идея образовательного ценза мне теоретически нравится, практически - мои любимые двоюродные братья - только автомеханики. А что если приравнять квалифицированных рабочих к лицам с высшим образованием? (Мои кузены - хорошие автомеханики ). Еще как-то высказывалась идея, что люди, воспитывающие детей, родных или приемных, получают дополнительное право голоса за каждого ребенка. Все равно ведь родители многое решают за детей.
P.S. Если вводить образовательный ценз, то следует пресекать всякую возможность для покупки диплома.
 

[BunkerHill]

 Я не пишу, что я это одобряю, я просто пишу, что такое уже было.
 Про демократию. Я так же счастлива иметь избирательное право, как я счастлива иметь цветное зрение. Но... Смотрю я по сторонам, вижу всяких ... эээ... интересных личностей и вздыхаю: "У них тоже право голоса, я могу зависеть от воли этих... эээ... интересных личностей". Я  не считаю нынешнюю систему всеобщего избирательного права совершенной.
Идея образовательного ценза мне теоретически нравится, практически - мои любимые двоюродные братья - только автомеханики. А что если приравнять квалифицированных рабочих к лицам с высшим образованием? (Мои кузены - хорошие автомеханики ). Еще как-то высказывалась идея, что люди, воспитывающие детей, родных или приемных, получают дополнительное право голоса за каждого ребенка. Все равно ведь родители многое решают за детей.
P.S. Если вводить образовательный ценз, то следует пресекать всякую возможность для покупки диплома.
 

Давайте скажем проще. Вам не нравится что Вы не принадлежите к какой нибюудь августейшей фамилии некоей страны с абсолютной монархией.
Это Вам подойдет, потому что в этом случае, никто из нищебродов, "интересных личностей", необразованных, и прочих плебеев и откровенного быдла не сможет повлиять на судьбу Вашу и Ваших кузенов, а вы можете при этом издавать ровно такие законы, которые Вам нравятся.
 

[Иштван]

Я не пишу, что я это одобряю, я просто пишу, что такое уже было.
 Про демократию. Я так же счастлива иметь избирательное право, как я счастлива иметь цветное зрение. Но... Смотрю я по сторонам, вижу всяких ... эээ... интересных личностей и вздыхаю: "У них тоже право голоса, я могу зависеть от воли этих... эээ... интересных личностей". Я  не считаю нынешнюю систему всеобщего избирательного права совершенной.

Я тоже. Более того, учитывая развитие инструментов для промывки мозгов, считаю все эти постановки крестиков пустой формальностью - это не "управление государством" (как мне пытались обьяснять), а просто узаконивание решения, принятого в верхах.
Но - я категорически против попыток дальнейшего расслоения общества. Потому как считаю, что оно напрямую ведет к тому самому нехорошему сценарию, в жертвы которого тут несколько страниц назад предлагали самозачислиться 

Идея образовательного ценза мне теоретически нравится, практически - мои любимые двоюродные братья - только автомеханики.

Посмотрев на нашу творческую интеллигенцию... Знаете, а может лучше пусть голосуют только автомеханики? 
А серьезно - если мозгов в голове нет, наличие диплома их туда не вложит. Среди образованщины также попадаются весьма интересные личности, порой хуже иных гопников.

А что если приравнять квалифицированных рабочих к лицам с высшим образованием? (Мои кузены - хорошие автомеханики ).

Мне идея нравится. Вообще, надо поощрять людей становится хорошими рабочими. А то экономистов расплодилось выше всяких пределов, а сварщиков не хватает 

[C@esar]

Смотрю я по сторонам, вижу всяких ... эээ... интересных личностей и вздыхаю: "У них тоже право голоса, я могу зависеть от воли этих... эээ... интересных личностей".

Ну... при сложившейся российской демократии от воли интересных и не очень личностей мало чего зависит, ИМХО...
 

Идея образовательного ценза мне теоретически нравится, практически - мои любимые двоюродные братья - только автомеханики.

Ага.  Вот оно что. Не могу сказать, что идея зависеть от воли не разного рода "интересных" личностей, а собственных двоюродных братьев мне не близка или непонятна...  Я бы даже сказал, что горячо ее одобряю... Проблема в том, что кузены и кузины есть почти у всех... 

Но как же быть с: "Мне не нравятся Ваши убеждения, но я готов отдать жизнь за то, чтобы Вы могли их свободно высказывать!"? 

А что если приравнять квалифицированных рабочих к лицам с высшим образованием?

"Интересных" личностей хватает как среди первых, так и среди вторых...

[Уленшпигель]

  Это классическая система демократии с имущественным цензом, она существовала еще в древности, в XIX веке она действовала во многих западных странах.

То есть долой всеобщее избирательное право, даешь деление на капиталистическую меритократию и бесправных нищебродов?
 

Я не пишу, что я это одобряю, я просто пишу, что такое уже было.
 Про демократию. Я так же счастлива иметь избирательное право, как я счастлива иметь цветное зрение. Но... Смотрю я по сторонам, вижу всяких ... эээ... интересных личностей и вздыхаю: "У них тоже право голоса, я могу зависеть от воли этих... эээ... интересных личностей". Я  не считаю нынешнюю систему всеобщего избирательного права совершенной.
Идея образовательного ценза мне теоретически нравится, практически - мои любимые двоюродные братья - только автомеханики. А что если приравнять квалифицированных рабочих к лицам с высшим образованием? (Мои кузены - хорошие автомеханики ). Еще как-то высказывалась идея, что люди, воспитывающие детей, родных или приемных, получают дополнительное право голоса за каждого ребенка. Все равно ведь родители многое решают за детей.
P.S. Если вводить образовательный ценз, то следует пресекать всякую возможность для покупки диплома.
 
Мировая практика показывет. что в таком случае ВСЕ дипломы будут покупать за очень большие деньги.

[Fiametta]

Давайте скажем проще. Вам не нравится что Вы не принадлежите к какой нибюудь августейшей фамилии некоей страны с абсолютной монархией.
Это Вам подойдет, потому что в этом случае, никто из нищебродов, "интересных личностей", необразованных, и прочих плебеев и откровенного быдла не сможет повлиять на судьбу Вашу и Ваших кузенов, а вы можете при этом издавать ровно такие законы, которые Вам нравятся.
 

  Cудьба Марии-Антуанетты мне хорошо известна, завидовать ей я не могу. Раз уж на то пошло, мне не нравится, что я не принадлежу к какой-нибудь красивой, долгоживущей и крылатой расе из книг фэнтези.

А серьезно - если мозгов в голове нет, наличие диплома их туда не вложит. Среди образованщины также попадаются весьма интересные личности, порой хуже иных гопников.

Видите ли, если у человека есть диплом (настоящий, не купленный), значит, он несколько лет упорно и тяжело трудился,  а способность долго, упорно и целеустремленно работать - не худшее из человеческих качеств.

Но как же быть с: "Мне не нравятся Ваши убеждения, но я готов отдать жизнь за то, чтобы Вы могли их свободно высказывать!"? 

  Такого великодушия и такой храбрости во мне нет. К тому же ненравящиеся убеждения всякими бывают. В свободе фашистской пропаганды я ничего хорошего не нахожу.
 Про имущественный ценз. Аргументы в его пользу высказывались весьма интересные, но главный довод против - богатство не всегда наживается легально. Давать право голоса тем, кто наворовал, и не давать тем, кто не стал воровать - гнусно.

[Иштван]

Видите ли, если у человека есть диплом (настоящий, не купленный), значит, он несколько лет упорно и тяжело трудился,  а способность долго, упорно и целеустремленно работать - не худшее из человеческих качеств.

Тогда начните с соседнего раздела - там есть тема "что надо сделать, чтобы образование в стране было хорошим". До достижения целей той темы не считаю факт наличия диплома показателем хоть чего-либо.
Можно говорить о дипломах конкретных вузов и смотреть на конкретных людей, но если речь о цензе, то нужен общий знаменатель всему этому. Пока он не радует.

[Маленький Скорпион]

Видите ли, если у человека есть диплом (настоящий, не купленный), значит, он несколько лет упорно и тяжело трудился,  а способность долго, упорно и целеустремленно работать - не худшее из человеческих качеств.

С тем же успехом, можно сказать, что если у человека есть деньги на покупку диплома - значит, он несколько лет упорно и тяжело трудился, чтобы их заработать  И вряде случаев это будет действительно так =-.-=
Однако же, в любом случае - со способностью принимать участие в управлении государством, хотя бы на уровне избирателя/участника референдума, это прямой связи не имеет.

[C@esar]

Меня например, в последнее время привлекает другая идея (в чем то похожая на политическую систему "Звездного десанта").
Чтобы получить право голоса, человек должен определенное время отслужить в армии или проработать в органах МВД/ медицинских или образовательных учреждениях/ органах соцзащиты... Причем не на чисто административных должностях...

[BunkerHill]

Меня например, в последнее время привлекает другая идея (в чем то похожая на политическую систему "Звездного десанта").
Чтобы получить право голоса, человек должен определенное время отслужить в армии или проработать в органах МВД/ медицинских или образовательных учреждениях/ органах соцзащиты... Причем не на чисто административных должностях...

Это будет ужас либерала, потому что в таком случае избирательные участки заполонят П.П. Шариковы и Д.Ю. Пучковы (Гоблины). Это с одной стороны. С другой стороны Шендерович и Бондарчук мл. к примеру тоже в армии служили. И что? 

[C@esar]

С другой стороны Шендерович и Бондарчук мл. к примеру тоже в армии служили. И что?

И ничего. Просто необходимый для права голоса срок службы в армии установить больше обязательного по призыву. 

[Burivuh]

Я в восторге Значит всё дело в наличии собственников. А гарантии сохранности собственности им будут давать эти, с образовательным цензом. Вот это и будет гражданское общество? Гарантии, конечно, дать ничего не стоит, но как осуществить на практике? Примеры у нас перед глазами:
1. Собственники есть
2. Людей с ВО полнО
3. Гарантии дадены
И что же? Гражданского общества как не было так и нет, все политологи и политики плачут ежедневно и взывают к небесам о его построении

С другой стороны Шендерович и Бондарчук мл. к примеру тоже в армии служили. И что?

И ничего. Просто необходимый для права голоса срок службы в армии установить больше обязательного по призыву. 

Ну, определённые шаги уже предпринимаются Не далее как третьего дня, прозвучало в новостях, что главный милиционер Питера вошел в местную нашу Думу с предложением предоставить органам правопорядка право вносить на рассмотрение законодательные инициативы. Журналисты в восторге

[Уленшпигель]

.

Но как же быть с: "Мне не нравятся Ваши убеждения, но я готов отдать жизнь за то, чтобы Вы могли их свободно высказывать!"? 

,.

Насчет этого слова почему то всегда те кто его провозглашают - запрещают излагать взгляды противоположные их пропаганде. Помниться в году 2003 или 2004 была совсем неприличная история с дискуссией по этой фразе на форуме Валентинова... Она закончилась словами "Что и требовалось доказать. Я оказался прав, не все можно свободно высказывать...." в итоге люди посовещались, вернули убраную ветку, правда потом она тихо так исчезла, ну это уже детали. А модератора Алькора сняли с модераторов на месяц, как облажавшегося по полной...

[C@esar]

Насчет этого слова почему то всегда те кто его провозглашают - запрещают излагать взгляды противоположные их пропаганде.

Дык...
Либерал: "Мне не нравятся Ваши убеждения, но я готов отдать жизнь, чтобы Вы могли их свободно высказать!"
Либераст: "Мне не нравятся Ваши убеждения, поэтому Вы должны свободно высказывать мои!"
 

[Burivuh]

Насчет этого слова почему то всегда те кто его провозглашают - запрещают излагать взгляды противоположные их пропаганде.

Дык...
Либерал: "Мне не нравятся Ваши убеждения, но я готов отдать жизнь, чтобы Вы могли их свободно высказать!"
Либераст: "Мне не нравятся Ваши убеждения, поэтому Вы должны свободно высказывать мои!"
 

Браво-браво эр  C@esar!
Только мне почему-то кажется, что в нашем случае, вместо "либераст" можно подставить любое другое слово, отражающее существующие политические убеждения. Вот ведь, "как не собирай, всё равно пулемёт получается" (с)