Зачем или почему Алва взял оруженосца

[фок Гюнце]

То есть, поступок совершил, но был с ним несогласен...

А как иначе трактовать его метания над шкатулкой и покаяния Роберу? Совершил, ибо был поставлен в классическую "вилку" (либо ты остаёшся чистым, но вот эти, из списка, помирают, либо наоборот), но что именно он сделал, всё же понимал.

Человек может сомневаться даже по поводу выкуренной сигареты, съеденного сэндвича или марки выбранного йогурта, но это не является оправданием неоправдываемого.
Да, он совершил поступок, неприглядность которого осознавал. Но душевных сил его оправдать у него вполне хватило.

[prokhozhyj]

Да, он совершил поступок, неприглядность которого осознавал. Но душевных сил его оправдать у него вполне хватило.

А вот тут повторю: оправдать – после встречи с Альдо.

[фок Гюнце]

Да, он совершил поступок, неприглядность которого осознавал. Но душевных сил его оправдать у него вполне хватило.

А вот тут повторю: оправдать – после встречи с Альдо.

Семантика - могучая сила.
Как по мне, оправдал он его самим фактом совершения.
С другой стороны, если оправдать - это считать полностью идеальным, то мы не сможем оправдать ни сэндвича, ни йогурта.

[prokhozhyj]

Как по мне, оправдал он его самим фактом совершения.

Факт свершения не является оправданием. Абстрактный пример: некто решил убить и убил негодяя, шантажировавшего беззащитных людей, после чего удалился в монастырь замаливать свой грех. Свершение было, а самооправдания не было.

[фок Гюнце]

Как по мне, оправдал он его самим фактом совершения.

Факт свершения не является оправданием. Абстрактный пример: некто решил убить и убил негодяя, шантажировавшего беззащитных людей, после чего удалился в монастырь замаливать свой грех. Свершение было, а самооправдания не было.

Опять же, семантика.
Любая альтернатива подразумевает сомнение и, возможно, сожаление. В некоторых случаях - даже раскаяние.
Так что с такой точки зрения, нет чистого самооправдания даже в случая с выбором йогурта.
А вот если рассматривать оправдание поступка как выбор из имеющихся альтернатив (всех вариантов жалко, но я выбираю этот, потому что  при этом жалости меньше всего), то тогда совершение является оправданием.

[prokhozhyj]

Так что с такой точки зрения, нет чистого самооправдания даже в случая с выбором йогурта.
А вот если рассматривать оправдание поступка как выбор из имеющихся альтернатив (всех вариантов жалко, но я выбираю этот, потому что  при этом жалости меньше всего), то тогда совершение является оправданием.

А мне кажется, что самооправданием является приход к мысли: "А что? Вполне нормальный вариант! Сами виноваты!".  Но оставлю семантические тонкости, несущие нас на рифы схоластики ,  и переформулирую тезис:

Именно после встречи с Альдо происходит переоценка Диконом своего поступка как вынужденного необходимостью, но отвратительного, на вполне приемлемый и не дающий особого повода для сожалений.

Такая формулировка возражения вызывает?

[фок Гюнце]

Так что с такой точки зрения, нет чистого самооправдания даже в случая с выбором йогурта.
А вот если рассматривать оправдание поступка как выбор из имеющихся альтернатив (всех вариантов жалко, но я выбираю этот, потому что  при этом жалости меньше всего), то тогда совершение является оправданием.

А мне кажется, что самооправданием является приход к мысли: "А что? Вполне нормальный вариант! Сами виноваты!".  Но оставлю семантические тонкости, несущие нас на рифы схоластики ,  и переформулирую тезис:

Именно после встречи с Альдо происходит переоценка Диконом своего поступка как вынужденного необходимостью, но отвратительного, на вполне приемлемый и не дающий особого повода для сожалений.

Такая формулировка возражения вызывает?

я бы предпочел что-либо такого рода:
"После того, как герцог Окделл покинул Талиг, тенденция к снижению морального аспекта его поведения в пользу рационализированной мотивации продолжала прогрессировать с возросшей скоростью".

[Юлька]

Как по мне, оправдал он его самим фактом совершения.

Факт свершения не является оправданием. Абстрактный пример: некто решил убить и убил негодяя, шантажировавшего беззащитных людей, после чего удалился в монастырь замаливать свой грех. Свершение было, а самооправдания не было.

Опять же, семантика.
Любая альтернатива подразумевает сомнение и, возможно, сожаление. В некоторых случаях - даже раскаяние.
Так что с такой точки зрения, нет чистого самооправдания даже в случая с выбором йогурта.
А вот если рассматривать оправдание поступка как выбор из имеющихся альтернатив (всех вариантов жалко, но я выбираю этот, потому что  при этом жалости меньше всего), то тогда совершение является оправданием.

Совершение является оправданием  поступка - да, но не обязательно является оправданием себя, его совершившего.

Пока  человек понимает, что совершил преступление - он себя не оправдывает. "Так было надо" - это оправдание поступку, но не себе.

[prokhozhyj]

я бы предпочел что-либо такого рода:
"После того, как герцог Окделл покинул Талиг, тенденция к снижению морального аспекта его поведения в пользу рационализированной мотивации продолжала прогрессировать с возросшей скоростью".

Несомненно. Клиническая картина описана совершенно точно. Дополню анамнез:

"После дополнительного психотравмирующего воздействия со стороны А. Ракана в данном процессе произошёл диалектический скачок перехода количества в качество".

Кстати, Карфаген всё-таки должен быть разрушен... 

[Nirmala]

Тут несколько моментов:
- Исчезновением Паоло Алва не просто "мог" интересоваться" - он обязан был это сделать, потому что парень не просто "знатный кэнналиец", а, если я ничего не путаю, "родственник Соберано".
- Если бы Алва знал о вероятных покушениях на Дикона (если вообще в галлерее было а)покушение; б) покушение именно на Дикона (а не на Арамону, например), в)покушение относилось к той же серии, что и последующие), обучать самообороне он начал бы своего оруженосца гораздо раньше, не дожидаясь пока жареный петух клюнет.

Я думаю, что если Алва узнал про "случай на галерее",
он понял, что это покушение на одного из находившихся в ней.
По крайней мере, такое предположение напрашивается. Если он полагал, что целью был Паоло, то он, скорее всего, землю рыл в этом направлении. И вполне мог нарыть, что Паоло убивать было незачем. Я думаю, что Алва Дикона спасал от покушений не столько обучнием самообороне, сколько тем, что приставил к нему охрану. За Диком же наверняка ходили с самого начала. Это и таинственный стрелок, и кто-то, кто донес Алве о дуэли с Эстебаном.

[фок Гюнце]

я бы предпочел что-либо такого рода:
"После того, как герцог Окделл покинул Талиг, тенденция к снижению морального аспекта его поведения в пользу рационализированной мотивации продолжала прогрессировать с возросшей скоростью".

Несомненно. Клиническая картина описана совершенно точно. Дополню анамнез:

"После дополнительного психотравмирующего воздействия со стороны А. Ракана в данном процессе произошёл диалектический скачок перехода количества в качество".

Или клинические проявления стали более заметными.

Кстати, Карфаген всё-таки должен быть разрушен... 

Уже...

Как по мне, оправдал он его самим фактом совершения.

Факт свершения не является оправданием. Абстрактный пример: некто решил убить и убил негодяя, шантажировавшего беззащитных людей, после чего удалился в монастырь замаливать свой грех. Свершение было, а самооправдания не было.

Опять же, семантика.
Любая альтернатива подразумевает сомнение и, возможно, сожаление. В некоторых случаях - даже раскаяние.
Так что с такой точки зрения, нет чистого самооправдания даже в случая с выбором йогурта.
А вот если рассматривать оправдание поступка как выбор из имеющихся альтернатив (всех вариантов жалко, но я выбираю этот, потому что  при этом жалости меньше всего), то тогда совершение является оправданием.

Совершение является оправданием  поступка - да, но не обязательно является оправданием себя, его совершившего.

Пока  человек понимает, что совершил преступление - он себя не оправдывает. "Так было надо" - это оправдание поступку, но не себе.

Опять семантика.
Можно сожалеть о своем выборе в любом случае. В частности, выбрав йогурт...

[Юлька]

Опять семантика.
Можно сожалеть о своем выборе в любом случае. В частности, выбрав йогурт...

Не припомню именно сожалений о выборе. Помню оценку действий "я отравил своего эра".

[фок Гюнце]

Опять семантика.
Можно сожалеть о своем выборе в любом случае. В частности, выбрав йогурт...

Не припомню именно сожалений о выборе. Помню оценку действий "я отравил своего эра".

Сеобственно, сожаление о любом поступке есть именно сожаление о выборе.

[Holiday]

Оправдание… Сожаление… 
А по-моему, Ричард просто предпочел об этом своем некрасивом поступке  забыть… будто и не было ничего, ничего такого не было.
Посоветовал же ему Робер «забыть» и наш послушный мальчик, как обычно, с радостью ухватился за предложенное ему решение… поскольку своих решений придумывать просто не умеет. Его ведь только ТО и мучило до разговора с Робером, ЧТО он не знал, как ему со всем этим быть дальше...    ведь эр Рокэ письма ему не написал.

[фок Гюнце]

Точнее сказать, не "забыть", а "не вспоминать".