Зачем или почему Алва взял оруженосца

[La Fille de Mer]

Очень много раз в разных темах поднимался этот вопрос и было предложено целая уйма разных вариантов:
- Выполнял предсмертную просьбу Эгмонта Окделла
- хотел попытаться воспитать из "свиненка" человека
- просто жалко стало
- считает себя обязаным оберегать Повелителя Скал на Изломе
- выполнял просьбу Катари
- очень хотелось выставить Людей Чести трусами и мерзавцами
- солнцем голову напекло...
какие еще идеи были?
То есть толком даже невозможно определить, мотивы относились к прошлому/настоящему (почему?) или к будущему (зечем?).
Вполне вероятно, что Рокэ сказал чистую правду и сам не очень-то понимал зачем он взял Дика оруженосцем. Потому как поставленных перед собой целей Первый Маршал обычно добивается. Любым способом. Если бы он планировал воспитывать юного Повелителя Скал - он бы его воспитывал, а не предоставил самому себе и это все не окончилось столь плачевно. Чьи-то просьбы (особенно Эгмонта и Катари. Не потому что он бы не исполнил, а потому что они бы не стали его об этом просить) представляются очень сомнительными. И вообще, судя по отношению ПМ к Дикону поначалу, никаких планов в его отношении у него не было. Они появились только после того, как на мальчишку начали планомерно покушаться. А до покушений он просто пожинал плоды своей импльсивности. ИМХО, конечно, но Рокэ - человек довольно импульсивный. Другое дело, что жизнь научила это благополучно скрывать. Мне кажется, что в день св. Фабиана ему в очередной раз все достало: Сильвестр и Штанцлер с их интригами, трусость и пакостность ЛЧ, ну и мальчишку стало жалко, который попал между ними как между молотом и наковальней. К тому же он считает, что недолжен никому позволять к себе привязаться. А ожидать любви от мальчишки, у которого он убил отца - невозможно. Особенно, если сократить с ним общение до минимума.
Может я и ошибаюсь, но почему-то эта ситуация у меня видится так.

[Holiday]

какие еще идеи были?

У меня была такая идея:
В Фабианов день ПМ выбрал Окделла в оруженосцы, чтобы тот получил возможность отказаться принести присягу (убийце отца, что было бы логично), и таким образом, смог бы выйти из унизительной ситуации с честью (для того же Алва предложил дуэль Эгмонту).
Отказавшись, Ричард врезал бы всему "высокому собранью" хорошую оплеуху и отправился бы в Надор (дальше Сибири не сошлют) с гордо поднятой головой, как бы, по собственной воле, а не будучи унизительно «вышвырнутым, как старый башмак».
Мне кажется, что именно на такое развитие ситуации Алва и расчитывал, поскольку сам, сделал бы именно это, и поскольку совершенно не собирался обзаводиться оруженосцем.
«Меньше, чем оруженосец, мне нужен только духовник, которого у меня, к счастью, не имеется.»
Но Ричард, в отличии от Эгмонта, герцога Алву неприятно удивил…

[La Fille de Mer]

У меня была такая идея:
В Фабианов день ПМ выбрал Окделла в оруженосцы, чтобы тот получил возможность отказаться принести присягу (убийце отца, что было бы логично), и таким образом, смог бы выйти из унизительной ситуации с честью (для того же Алва предложил дуэль Эгмонту).
Отказавшись, Ричард врезал бы всему "высокому собранью" хорошую оплеуху и отправился бы в Надор (дальше Сибири не сошлют) с гордо поднятой головой, как бы, по собственной воле, а не будучи унизительно «вышвырнутым, как старый башмак».
Мне кажется, что именно на такое развитие ситуации Алва и расчитывал, поскольку сам, сделал бы именно это, и поскольку совершенно не собирался обзаводиться оруженосцем.
«Меньше, чем оруженосец, мне нужен только духовник, которого у меня, к счастью, не имеется.»
Но Ричард, в отличии от Эгмонта, герцога Алву неприятно удивил…

О, спасибо, этого варианта я не видела. Действительно, вполне вероятный вариант. Но тогда Дикон одним своим согласием уже подложил  Алве поросенка отмстил ему за все все его вольные или невольные прегрешения 

[Уленшпигель]

У меня была такая идея:
В Фабианов день ПМ выбрал Окделла в оруженосцы, чтобы тот получил возможность отказаться принести присягу (убийце отца, что было бы логично), и таким образом, смог бы выйти из унизительной ситуации с честью (для того же Алва предложил дуэль Эгмонту).
Отказавшись, Ричард врезал бы всему "высокому собранью" хорошую оплеуху и отправился бы в Надор (дальше Сибири не сошлют) с гордо поднятой головой, как бы, по собственной воле, а не будучи унизительно «вышвырнутым, как старый башмак».
Мне кажется, что именно на такое развитие ситуации Алва и расчитывал, поскольку сам, сделал бы именно это, и поскольку совершенно не собирался обзаводиться оруженосцем.
«Меньше, чем оруженосец, мне нужен только духовник, которого у меня, к счастью, не имеется.»
Но Ричард, в отличии от Эгмонта, герцога Алву неприятно удивил…

О, спасибо, этого варианта я не видела. Действительно, вполне вероятный вариант. Но тогда Дикон одним своим согласием уже подложил  Алве поросенка отмстил ему за все все его вольные или невольные прегрешения 

Ага в виде собственной персоны...

[Inga]

А мне вот что интересно. У меня сложилось впечатление, что Рокэ Алва очень добросовестно относится к своим обязанностям. Но его отношение к Ричарду многими оценивается неоднозначно. Такое впечатление, что он был вынужден взять оруженосца, но пытается от обязанностей эра отказаться, не выполнять, пустить все на самотек. Но у него это плохо получается, то и дело не выдерживает и вмешивается. Отсюда такие странности, мог объяснить и не объяснил, мог предупредить и не предупредил, мог не допустить и смотрел со стороны.
Почему?

[kostr]

Мне упорно кажется, что Ворон просто пожалел мальчишку и попытался дать ему шанс. Дал возможность взглянуть на жизнь с другой стороны и подумать.

[Eve]

Мне вот кажется наиболее вероятным то, что Алва таки-думал, что Дик откажется.
Но вариант с просьой Эгмонда нравится больше.

[number93]

Ну а зачем прибирает выбракованных жеребят...
Айрис... Герарда... и даже Жиля Понси...
Зачем Роберу крысенок недодавленный...
Соберано...

[La Fille de Mer]

Но вариант с просьой Эгмонда нравится больше.

Тут дело в том, что в момент дуэли у Эгмонта было рядом еще несколько человек, которых он мог попросить позабоититься о сыне. Зачем просить врага, когда рядом есть верные соратники - Эпине 

[Inga]

Если Алва пожалел Ричарда, когда брал его к себе, или рассчитывал на его отказ, то почему такое странное для добросовестного человека поведение? Мог загрузить обязанностями, мог заставить мальчишку возненавидеть себя... Но вот так, странно, пытаться делать вид, что вообще здесь не причем?

[Fiametta]

Но вариант с просьой Эгмонда нравится больше.

Тут дело в том, что в момент дуэли у Эгмонта было рядом еще несколько человек, которых он мог попросить позабоититься о сыне. Зачем просить врага, когда рядом есть верные соратники - Эпине

Верные соратники - побежденные, Алва - победитель. У победителей больше возможностей позаботиться о ребенке, чем у побежденных. Другое дело - мне кажется, для такой просьбы Эгмонт был слишком горд и, возможно, слишком мало доверял Алве.

Ну а зачем прибирает выбракованных жеребят...
Айрис... Герарда... и даже Жиля Понси...
Зачем Роберу крысенок недодавленный...
Соберано...

 Действительно, у Алвы очень сильный родительский инстинкт. При этом, Алва не смеет завести собственную семью, так как считает себя проклятым.

[Holiday]

Мне вот кажется наиболее вероятным то, что Алва таки-думал, что Дик откажется.

Вот-вот. Вспомните-ка...
А кто? Кто, когда читал про Фабианов день в первый раз, не думал, что Дик щаз громко "пошлет" убийцу своего отца с его «предложениями»?

Но юноша сумел таки ВСЕХ удивить. И читателей, и Алву, и «общественность».
Вон и Давенпорт вспоминает: «Ричард?Конечно же!Ворон взял в оруженосцы сына Эгмонта Окделла, а тот пошел. Год назад Дэвид Рокслей от этой новости чуть с моста не свалился, теперь все привыкли.»

Тут, в соседней теме уж много дней решают вопрос «Разбирается ли Алва в людях?».
И если Алва, (не важно почему, хоть бы и по просьбе Эгмонта) позвав Дикона в оруженосцы просчитал (незнакомого мальчишку), что тот согласится ему присягнуть, то он не просто разбирается в людях,  он их насквозь должен бы видеть.

  От того и размышляется мне, что ПМ «позвал» Дикона, (как все) думая, что тот непременно откажется. А, раз все-равно откажется, зачем тогда было ЭТО делать? Единственный ответ на этот вопрос, который Я смогла придумать: Чтобы помочь Окделлу выйти с честью из унизительной ситуации.

Вот, как-то так… 

[Bulka]

Эреа Holiday, ваша версия выглядит очень логичной: вспомнил "добром" Эгмонта - пожалел мальчишку - предложил выход (в своем понимании  ).
По крайней мере, она объясняет, почему Рокэ поначалу брякнул фразу, которая с его характером, ИМХО, мало вяжется: "Обязанностей у вас нет и не будет".
Общественность, правда, потрясли оба: и ПМ, который до этого никогда не брал оруженосцев, и Ричард, который согласился (здесь дело даже не в "незнакомом мальчишке", а в том, что это сын человека, которого Алва убил). 

[Holiday]

Эреа Holiday, ваша версия выглядит очень логичной: вспомнил "добром" Эгмонта - пожалел мальчишку - предложил выход (в своем понимании  ).
По крайней мере, она объясняет, почему Рокэ поначалу брякнул фразу, которая с его характером, ИМХО, мало вяжется: "Обязанностей у вас нет и не будет".

Да, именно…

Думаю, поначалу, свалившийся на шею Ричард, Рокэ «несколько» раздражает. Он не планировал заводить себе «волчонка», хотел его лишь из лужи вытащить, а пришлось забрать щенка домой.
Более того, после такого поступка (пошел служить к убийце отца и, вообще, врагу ), думаю, что Рокэ не слишком хорошего мнения о Диконе, как о человеке.  Вот и шпыняет его вовсю…

Затем, раз уж "щенок" поселился у тебя в доме, приходится, ради собственного покоя, научить его не делать "лужи" на ковре и не грызть обувь.

Ну, а потом уже начал подучивать мячик приносить и лапку подавать. Привык к дурашке...

[V01dem4r]

ПМ, который до этого никогда не брал оруженосцев,

А Джастин Придд?