Совесть и мораль - синонимы или нет? - II

[Kai]

а откуда-то битве взяться?
В норме - мораль - совокупность совестей,
с чего им конфликтовать?

Среднее арифметическое вполне может существенно отличаться от какого-то одного элемента множества.
И мораль - это все же не совокупность совестей. Мораль - это такие правила, которым следует общество, поскольку так этому обществу удобнее функционировать, либо эти правила уже настолько въелись в кровь, что воспринимаются как общественные стереотипы.
К примеру, по морали Древнего Египта каждый человек был обязан полным послушанием фараону и передатчикам его воли. Уж тут-то конфликтов совести и морали было множество.

[Laicalasse]

Очень верно подмечено!

[Кладжо Биан]

В норме - мораль - совокупность совестей,
с чего им конфликтовать?

Кабы совокупность - проблем не было бы. Равнодействующая. Личная этика и общественная (данного общества) этика вполне могут различаться, на этом различии - порою значительном - конфликт и возникает.

[OK]

по морали Древнего Египта каждый человек был обязан полным послушанием фараону и передатчикам его воли. Уж тут-то конфликтов совести и морали было множество.
Думаю, что скорей иноземец залетный шептал: какой ужас!
Ну, или отброс общества.
Приличный хорошо воспитанный египтянин был счастлив отдать за фараона жизнь и очень этим гордился.

Кабы совокупность - проблем не было бы. Равнодействующая. Личная этика и общественная (данного общества) этика вполне могут различаться, на этом различии - порою значительном - конфликт и возникает.
В общем согласна, только вот но одно:
этика устаревает быстрее совести, как более инерционная штука.
Потому на изменение реальности совесть реагирует адекватнеее - из-за этого и конфликты (слово имхо не люблю, но оно подразумевается, ладно?  )

[Gileann]

этика устаревает быстрее совести, как более инерционная штука.
Потому на изменение реальности совесть реагирует адекватнеее - из-за этого и конфликты (слово имхо не люблю, но оно подразумевается, ладно?  )

*смущенно*
Совсем запутался...

1) Вы согласны, что мораль (этика как-то вдруг тут появилась - тема вообще-то про мораль и совесть) - категория общественная, а совесть - индивидуальная. Но при этом: "этика устаревает быстрее совести"
Вы думаете общественная мораль существенно меняется при жизни одного поколения?

2) "этика устаревает быстрее совести, как более инерционная штука" - это как??? Если она более инерционная, то меняется медленнее. Инерция мешает.

3) "Потому на изменение реальности совесть реагирует адекватнеее" - в каком смысле адекватнее? У меня это, простите, ассоциируется с понятием "люди с гибкой совестью". Знаете, когда совесть колеблется вместе с линией партии... 

[Laicalasse]

По последнему пункту - браво, эр Гилеанн!
Точнее не скажешь.
Кстати, потому и начинают людей делить на "старую закалку" и .... отсутствие совести.

[Ellin]

Это в подтверждение тезиса, что обычно совесть и мораль не конфликтуют и очень легко совмещаются.

Я думаю, что конфликт совести с моралью возникает да, редко, но зато качественно.

а откуда-то битве взяться?
В норме - мораль - совокупность совестей,
с чего им конфликтовать?

 Господа , позвольте вернуться на несколько страниц и уточнить терминологию.
 Я так понимаю, что мораль это некий кодекс, совокупность представлений, что такое хорошо и что такое плохо. Мораль может быть общественная, может быть личная.
 Совесть - внутренний судья, следит за соблюдением законов личной морали.
 И тогда я присоединяюсь к вопросу, но в другом контексте. Действительно, с чего судье конфликтовать с законом, на страже которого он стоит?

[Laicalasse]

Ну я полагаю, что только в том случае, когда Судья говорит одно, а Закон - другое. Только так. Например, мораль всячески порицает например, гомосексуализм, а совесть отдельного человека - вполне согласна с тем, что гомосексуализм имеет право на существование. И при требовании общественности осудить - возникнет внутренний конфликт.

[Ellin]

 Ага, вот она разная терминология - то что я называю личной моралью Вы называете совестью. Почему я и предлагаю все таки договорится о терминологии - на протяжении всей темы многие участники доказывали друг другу одно и то же, только разными словами.
Так что для меня конфликта между моей ЛИЧНОЙ моралью быть не может (если только у меня не случится раздвоения личности ).

[Кладжо Биан]

А это традиционный камень преткновения таких обсуждений - по одной из традиций (весьма распространенной, но одной из) под "моралью" подразумевается именно и только общественный\групповой этический кодекс, а не личный.
Совесть, как правило, согласуется как раз с личной этикой (личной морали), что не мешает ей конфликтовать с моралью групповой\общественной в ряде случаев. Хотя и тут может быть разница по линии "перед людьми стыдно - перед собой стыдно".

Красивый вариант - в "Аяксе" Софокла: герою стыдно перед окружающими того, что его заслуги не оценили (хотя сам он уверен, что в бою вел себя хорошо илучше соперника), а потом перед собою стыдно, что он в безумии вместо мести учинил балаган (хотя для остальных греков, для группы, как раз очень хорошо, что Аякс перебил не их, а баранье стадо). И до самоубийства Аякса доводит именно второй стыд, перед собой.

[OK]

Вы согласны, что мораль (этика как-то вдруг тут появилась - тема вообще-то про мораль и совесть) - категория общественная, а совесть - индивидуальная. Но при этом: "этика устаревает быстрее совести" 
/i]
Сорри за путаницу, растеклась мыслью по древу   
[i]Вы думаете общественная мораль существенно меняется при жизни одного поколения?[
Мы искренне рыдали в классе, когда Брежнев умер.
Сейчас очень странно это вспоминать.
Дальше пропустим...
Потом был Горбачев.
Им страна гордилась. Прорыв! 
Вы гордитесь?

Потом был Ельцин.
И тоже вроде была масса поводов для гордости.

Да, по-моему, общественная мораль может существенно меняться при жизни одного поколения.

До войны, - умри, но не давай поцелуя без любви.
После войны - фронтовые жены, мужик на трех баб,
фильм «Дорогой мой человек» до войны был бы невозможен.

Да, еще как меняется.

[OK]

"Потому на изменение реальности совесть реагирует адекватнеее" - в каком смысле адекватнее? У меня это, простите, ассоциируется с понятием "люди с гибкой совестью". Знаете, когда совесть колеблется вместе с линией партии...
это сейчас адекватно реальности - совесть потверже 
А то перегнули малость с политкорректностью,
злодеями с трудной судьбой, учетом всех обстоятельств и тыды.

Линию потеряли.
Откат пошел - в викторианство.
«Маленький лорд Фаунтлерой» и «Поллианна» тысячными тиражами, «Гордость и предубеждение» кинохит...

[Уленшпигель]

"Потому на изменение реальности совесть реагирует адекватнеее" - в каком смысле адекватнее? У меня это, простите, ассоциируется с понятием "люди с гибкой совестью". Знаете, когда совесть колеблется вместе с линией партии...
это сейчас адекватно реальности - совесть потверже 
А то перегнули малость с политкорректностью,
злодеями с трудной судьбой, учетом всех обстоятельств и тыды.

Линию потеряли.
Откат пошел - в викторианство.
«Маленький лорд Фаунтлерой» и «Поллианна» тысячными тиражами, «Гордость и предубеждение» кинохит...

А мне они нравились и тогда! 

[Ellin]

 Эр Кладжо Биан, как же Вы все по полочком красиво разложили. Первая реакция - ну вот все разрешилось, и спорить не о чем (я серьезно, без иронии).
 Однако, немного подумав - а как же тогда общеупотребительное выражение "высокоморальная/аморальная личность"?
 Хотя, еще немного подумав - это же оценка человека обществом с точки зрения общественной морали...
 Так что, будем считать мораль и совесть синонимами? По крайней мере, "по одной из традиций"?

[Gileann]

Вы думаете общественная мораль существенно меняется при жизни одного поколения?[
Мы искренне рыдали в классе, когда Брежнев умер.
Сейчас очень странно это вспоминать.
Дальше пропустим...
Потом был Горбачев.
Им страна гордилась. Прорыв! 
Вы гордитесь?

Потом был Ельцин.
И тоже вроде была масса поводов для гордости.

Да, по-моему, общественная мораль может существенно меняться при жизни одного поколения.

Простите, все перечисленные примеры, на мой взгляд, не имеют отношения ни к морали, ни к совести. Просто к оценке личности того или иного человека. Если Вы в кого-то влюбились, а потом разлюбили - у Вас совесть поменялась? Или общественная мораль? 

До войны, - умри, но не давай поцелуя без любви.
После войны - фронтовые жены, мужик на трех баб,

Да, война меняет определенные элементы морали. Бытие определяет сознание. Но только определенные. Другие остаются без изменения. Кроме того, не забывайте, пожалуйста, что если совесть индивидуальна, то мораль - понятие групповое. Не обязательно присущее всему обществу. Есть мораль бедных и мораль богатых, мораль победителей и мораль побежденных, мораль рабов и мораль рабовладельцев... 

Так что, будем считать мораль и совесть синонимами? По крайней мере, "по одной из традиций"?

Почему?  Из комментария эра Кладжо как раз следует, что отнюдь не синонимы.