 Автор
|
Тема: И снова о кардинале Сильвестре - II (прочитано 23944 раз)
|
|
C@esar
|
Он не может - что ? Драться? Умирать? Терпеть он больше не может...   В любом случае он трус, запятнавший имя Ариго, имя королевы, и оставлять такого в живых? Убивать за трусость? Не слишком ли? И вот возникает у меня такой вопрос: а чего такого ужасного успел натворить за свою недолгую жизнь Иорам, граф Энтраг, что успел заслужить смерть? Вызвал на дуэль Рокэ? Так Рокэ сам его спровоцировал... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Другой вопрос, что вариант, при котором Алва пытается спастись от младшего Ариго бегством, а тот стреляет и попадает ему в спину.. В сортир приспичило. С Энтрагом тоже в общем-то недоказуемо - трусость это была или диарея замучила... Хотя... одно другому не мешает, а иногда и провоцирует... Вы сами миробли, или нас за мироблей держите... Медвежья болезнь не основание избегнуть дуэли... Он не может - что ? Драться? Умирать? Терпеть он больше не может... В любом случае он трус, запятнавший имя Ариго, имя королевы, и оставлять такого в живых? Убивать за трусость? Не слишком ли? И вот возникает у меня такой вопрос: а чего такого ужасного успел натворить за свою недолгую жизнь Иорам, граф Энтраг, что успел заслужить смерть? Вызвал на дуэль Рокэ? Так Рокэ сам его спровоцировал... Иорам участник заговора с целью отравления Рокэ.. Это факт -см. матчасть. И никакой Рокэ его бы не спровоцировал, если бы тот не был уверен, что драться на дуэли не придеться , так же бы сразу удрал после первых же слов Рокэ... Вся разница один дерьмо, наказанное за попытку бесчестного убийства (отравление), другого не раз пытались убить в спину. Иорама никто насильно на дуэль не тащил, врать не надо!, наказан за особо гнусную подлость... Он сам выбрал и сам вызвал на дуэль. Рокэ в такой ситуации никогда не бегал. Так что не надо ля-ля... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
C@esar
|
Медвежья болезнь не основание избегнуть дуэли... Каждый вправе отказаться драться на дуэли. Иорам участник заговора с целью отравления Рокэ.. Это факт -см. матчасть. Нет в матчасти такого факта. К отравлению Рокэ Иорам имеет меньше отношения, чем Катарина... С Диком он вообще незнаком... Он не организовывал, не подстрекал, ядом не снабжал, психологическое давление на исполнителя не оказывал... В общем, не доказано. И никакой Рокэ его бы не спровоцировал, если бы тот не был уверен, что драться на дуэли не придеться Недоказуемо. наказанное за попытку бесчестного убийства (отравление) Иорам там не организатор, не исполнитель, не подстрекатель и даже не пособник... Он сам выбрал и сам вызвал на дуэль. Напомню все же, что оскорбленная сторона в этой дуэли - это не Рокэ, а именно Иорам со товарищи... Рокэ в такой ситуации никогда не бегал. А Иорам побежал. Но это не основание для убийства. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Panurg
|
Рокэ в такой ситуации никогда не бегал. А откуда это известно ? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
|
C@esar
|
Рокэ в такой ситуации никогда не бегал. А откуда это известно ? Ну... ежели мы не засчитываем откос от дуэли с Диком за попытку к бегству... то еще одни арагорновы штаны... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Panurg
|
Рокэ в такой ситуации никогда не бегал. А откуда это известно ? Ну... ежели мы не засчитываем откос от дуэли с Диком за попытку к бегству... то еще одни арагорновы штаны... Да. У нас же нет полного списка дуэлей гражданина Алвы Р.А. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Рокэ в такой ситуации никогда не бегал. А откуда это известно ? Ну... ежели мы не засчитываем откос от дуэли с Диком за попытку к бегству... то еще одни арагорновы штаны... Вранье! Он лишь отсрочил эту дуэль до той поры пока не научит Дика держать шпагу в руках... Это не откос и тем более не трусость. |
|
|
|
« Последняя правка: 11 января 2010 года, 16:56:28 от Уленшпигель »
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Медвежья болезнь не основание избегнуть дуэли... Каждый вправе отказаться драться на дуэли. Вранье, не в момент когда ты на неё согласился и вышел, мог извиниться до начала дуэли, но не потом..
Иорам участник заговора с целью отравления Рокэ.. Это факт -см. матчасть. Нет в матчасти такого факта. К отравлению Рокэ Иорам имеет меньше отношения, чем Катарина... С Диком он вообще незнаком... Он не организовывал, не подстрекал, ядом не снабжал, психологическое давление на исполнителя не оказывал... В общем, не доказано. Вранье -доказано см. матчасть...Участник! Вы тут еще начните про то , что не он яд покупал.И никакой Рокэ его бы не спровоцировал, если бы тот не был уверен, что драться на дуэли не придеться Недоказуемо. Доказано -см. матчасть..наказанное за попытку бесчестного убийства (отравление) Иорам там не организатор, не исполнитель, не подстрекатель и даже не пособник... Пособник -см. матчасть.Он сам выбрал и сам вызвал на дуэль. Напомню все же, что оскорбленная сторона в этой дуэли - это не Рокэ, а именно Иорам со товарищи... А ты не оскорбляйся и не провоцируй оскорбление, вспомним про Валме, его практически принуждали быть свидетелем, и удирай до начала разговора, Штанцлер никого на дуэль не вызывал...
Рокэ в такой ситуации никогда не бегал. А Иорам побежал. Но это не основание для убийства. |
|
|
|
« Последняя правка: 11 января 2010 года, 16:57:08 от Уленшпигель »
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
C@esar
|
Вранье, не в момент когда ты на неё согласился и вышел, мог извиниться до начала дуэли, но не потом.. Дуэль между Иорамом и Рокэ и не начиналась. Прежде чем пуститься в бегство, Иорам сделал лишь шаг по направлению к дуэльному полю. Вранье -доказано см. матчасть...Участник! Вы тут еще начните про то , что не он яд покупал. Цитата будет? Лично мне сомнительно, чтобы "известный своей трусостью" Иорам поставил свою жизнь на то, что какой-то простите сопливый мальчишка сможет отравить "неубиваемого" соберано. Более того, я не исключаю, что вся осведомленность Иорама о заговоре ограничилась тем, что старший братец шепнул ему на ухо, что у них со Штанцлером все схвачено и Рокэ на дуэли не будет. Были ли ему известны еще какие-либо детали - одни большие арагорновы штаны... Пособник -см. матчасть. Чем именно Иорам помог Дику подсыпать яд в бокал Рокэ? И основание и повод, вышел на дуэль -дерись.. Жаль, что Иорам не знал, что правилам дуэли разрешено стрелять в спину, не то он бы этим правилом непременно воспользовался...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Мне, что опять все повторить? Вранье, не в момент когда ты на неё согласился и вышел, мог извиниться до начала дуэли, но не потом.. Дуэль между Иорамом и Рокэ и не начиналась. Прежде чем пуститься в бегство, Иорам сделал лишь шаг по направлению к дуэльному полю. Матчасть внимательно прочитайте-дуэль уже началась... Вранье -доказано см. матчасть...Участник! Вы тут еще начните про то , что не он яд покупал. Цитата будет? Лично мне сомнительно, чтобы "известный своей трусостью" Иорам поставил свою жизнь на то, что какой-то простите сопливый мальчишка сможет отравить "неубиваемого" соберано. Более того, я не исключаю, что вся осведомленность Иорама о заговоре ограничилась тем, что старший братец шепнул ему на ухо, что у них со Штанцлером все схвачено и Рокэ на дуэли не будет.
Были ли ему известны еще какие-либо детали - одни большие арагорновы штаны... Это и называется пособник. Чего то на дуэль то вызывал? Не знал что ли, что для Рокэ убить его как причесаться? Пособник -см. матчасть. Чем именно Иорам помог Дику подсыпать яд в бокал Рокэ? Читаем свод законов про пособничество и соучастие, ранее было, что каждый член банды несет полную ответственность за все сделанное бандой, даже если в тот момент он пописать вышел.И основание и повод, вышел на дуэль -дерись.. Жаль, что Иорам не знал, что правилам дуэли разрешено стрелять в спину, не то он бы этим правилом непременно воспользовался... Он и воспользовался, см. выше про попытку отравления, как Иорам считал успешную... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
C@esar
|
Читаем свод законов про пособничество и соучастие, ранее было, что каждый член банды несет полную ответственность за все сделанное бандой, даже если в тот момент он пописать вышел. Даже не знаю, в какую банду записывать Валентина - то ли к папаше, то ли к Альдо... Кроме шуток: Статья 33. Виды соучастников преступления
1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.
2. Исполнителем признается лицо, непосредственно совершившее преступление либо непосредственно участвовавшее в его совершении совместно с другими лицами (соисполнителями), а также лицо, совершившее преступление посредством использования других лиц, не подлежащих уголовной ответственности в силу возраста, невменяемости или других обстоятельств, предусмотренных настоящим Кодексом.
3. Организатором признается лицо, организовавшее совершение преступления или руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими.
4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.
5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы. 1. Исполнитель - Ричард Окделл 2. Организатор - Август Штанцлер (известный нам) 3. Подстрекатель - он же, сюда же можно за уши притянуть Катарину и даже самого Рокэ, если весь план ему был известен... 4. А вот с пособниками негусто - фальшивый курьер, разве что... 5. Пособником признается лицо, оказывающее содействие совершению преступления, то есть своими действиями способствующее выполнению совместно совершаемого преступного деяния или наступлению преступного последствия этого преступления. Пособник может содействовать как исполнителю, так и другим соучастникам.
Пособничество бывает интеллектуальное и физическое. Первое состоит в даче советов, указаний и предоставлении информации относительно совершения преступления. Эти советы, указания и информация способствуют совершению преступления, помогают другим соучастникам преодолеть препятствия и получить необходимые для совершения преступления сведения (например, время отсутствия жильцов в квартире, которую собираются обокрасть). Интеллектуальное пособничество может заключаться и в заранее данном обещании скрыть преступника, средства и орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а также в заранее данном обещании приобрести или сбыть такие предметы. Интеллектуальное пособничество возможно лишь путем совершения действий.
Физическое пособничество выражается в совершении самых различных действий:
а) в предоставлении исполнителю необходимых орудий и средств совершения преступления (например, оружия для совершения разбойного нападения);
б) в устранении препятствий, то есть в создании необходимых условий для совершения преступления (например, повреждение сигнализации, отключение электросети для совершения квартирной кражи, нахождение на страже с целью предупреждения чьего-либо вмешательства и т.д.
Физическое пособничество в отличие от интеллектуального возможно путем совершения не только действий, но и бездействия.
Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации в своем постановлении по делу И. и других указала, что пособничество предполагает осведомленность лиц о действиях исполнителя (см. Бюл. ВС РСФСР, 1989, No.2, с.2). По делу 3. Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации указала, что при пособничестве лицо осознает, что оно способствует исполнителю в совершении конкретного преступления, предвидит, что преступный результат является для них общим, и желает или сознательно допускает его наступление (см. Бюл. ВС РСФСР, 1990, No.11, с.3). Прямых улик свидетельствующих, что Иорам знал о том, что конкретный Ричард Окделл в конкретный вечер будет конкретно травить Рокэ, в матчасти нет! Даже если предположить, что домыслы об осведомленности графа Энтраг о предполагаемом отсутствии Рокэ на дуэли верны, количество и качество полученной им информации остаются весьма неясными... То бишь на состав преступления там может и не набраться (может, конечно, и набраться - кто знает... доказательств-то нет...) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
То ли смеятся , то ли плакать?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Rara Neagra
Потомственный нобиль
Карма: 31
Offline
Пол: 
сообщений: 93
...
|
Даже если предположить, что домыслы об осведомленности графа Энтраг о предполагаемом отсутствии Рокэ на дуэли верны, количество и качество полученной им информации остаются весьма неясными... То бишь на состав преступления там может и не набраться (может, конечно, и набраться - кто знает... доказательств-то нет...)
Вот немного мыслей Чарльза Давенпорта после его выбора (выстрел в Рокслея): Потому что Франциск, когда писал свой кодекс, был прав. Недонесение о государственной измене – преступление, которое нельзя прощать. Потому что знавшие и молчавшие открывают ворота смертям. Чужим, между прочим...Иорам - трус, Иорам дерется до смерти одного из участников, Условия дуэли, по которым оружие не оговорено строго им приняты. На место явился, в жеребьевке участвовал, своей очереди дождался и... Если бы Алва попытался сбежать  Иорам имел бы право выстрелить в Алву. Но все случилось так как случилось. Иорам уже разок признал свою осведомленность по крайней мере в одном заговоре - на совете, после чего загремел с братцем и Килеаном в Багарлее. (Если бы Сильвестр не надумал ловить "на живца", этого братца королевы уже тогда можно было обвинить по кодексу Франциска.) И хочу напомнить, что в матчасти никто не обвинил Алву за этот выстрел и вовсе не потому, что Алва такой страшно-ужасный. Формально придраться не к чему, а по факту,.. по факту все секунданты поняли, что дело очень нечисто. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Храни меня, Господь, от тех, кому я верю.
Кому не верю, тех остерегусь я сам. (с)
|
|
|
|
C@esar
|
по факту все секунданты поняли, что дело очень нечисто. Мы знаем мысли только одного секунданта. Еще один рассчитывал сблизиться с Алвой после дуэли. Если бы Сильвестр не надумал ловить "на живца", этого братца королевы уже тогда можно было обвинить по кодексу Франциска.
Так обвинили бы. Посадили бы в Багерлее. Устроили бы процесс. Вряд ли Сильвестр собирался отпускать "живца" на все четыре стороны... Зачем Рокэ понадобиось выделываться - большой вопрос... Касательно того, что он якобы мстил Иораму за яд в бокале... Так ведь и Ричард, и Штанцлер, и Катарина ушли живыми, хотя оснований стрелять в них у Рокэ было куда больше... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
mediana
|
Вот немного мыслей Чарльза Давенпорта после его выбора (выстрел в Рокслея):
Потому что Франциск, когда писал свой кодекс, был прав. Недонесение о государственной измене – преступление, которое нельзя прощать. Потому что знавшие и молчавшие открывают ворота смертям. Чужим, между прочим...
Тогда давайте будем одинаково несправедливы ко всем героям. Первый Маршал, подозревающий что погромы в столице организованы кардиналом и не спешащий разбираться с гарнизоном - преступник. Генерал, подозревающий что кардинал задумал смену династии и не донесший об этом - преступник. Нет? |
|
|
|
« Последняя правка: 12 января 2010 года, 00:49:57 от mediana »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
