И снова о кардинале Сильвестре - II

[Хель]

Прошу просить, если не совсем в тему, но решил высказаться по вопросу влияния на происходящее в Талиге кардинала Олларианской Церкви как такового. Ведь если подходить к этой организации именно как к части государственного аппарата управления, а не только как к пропагандистской машине, то получается интересная ситуация. У нас имеется некая структура, которая по долгу службы имеет своих представителей по всему королевству и ведает значительной частью общественные вопросов. Кроме того, работники этой структуры на регулярной основе общаются с гражданами этого самого королевства на достаточно интимные темы. Разумеется, один или два священника не играют особой роли, но система как таковая может служить неплохим инструментом для сбора и обработки различного рода информации, выступая своего рода прообразом всевозможных служб государственной безопасности. А во главе этой организации стоит управляющий-кардинал. Если задуматься, то это не столь уж малый пост в умелых руках.

[C@esar]

Так что возможность судить Алву за убийство Иорама Ариго упущена безвозвратно.

Здрассьте пожалуйста... Дуэль у них была на шпагах. А Иорам умер от огнестрельного ранения в спину, что как бы прямым текстом говорит: "Граф Энтраг погиб не на дуэли"...

Странно, что Альдо не додумался предъявить на суде... 

[Эстравен]

Так что возможность судить Алву за убийство Иорама Ариго упущена безвозвратно.

Здрассьте пожалуйста... Дуэль у них была на шпагах. А Иорам умер от огнестрельного ранения в спину, что как бы прямым текстом говорит: "Граф Энтраг погиб не на дуэли"...

Странно, что Альдо не додумался предъявить на суде... 

    То-то и оно. что в спину...  Какой позор... для бедной королевы.

   А Альдо до подобных заморочек дела не было, и так (с его точки зрения) убойного материала выше крыши. 

[Rara Neagra]

Так что возможность судить Алву за убийство Иорама Ариго упущена безвозвратно.

Здрассьте пожалуйста... Дуэль у них была на шпагах. А Иорам умер от огнестрельного ранения в спину, что как бы прямым текстом говорит: "Граф Энтраг погиб не на дуэли"...

Странно, что Альдо не додумался предъявить на суде... 

Это отступление от темы ветки, я приношу свои извинения за офф-топ, но не могу не обратить внимание на матчасть:
СПОЙЛЕРЫ

Согласны были все. Осталось решить последний вопрос. Марсель не сомневался, что соперники предложат драться до первой крови или пока оба участника способны продолжать сражения, но виконт ошибся.
– Граф Ариго, граф Килеан-ур-Ломбах и граф Гирке-ур-Приддхен-ур-Габенхафт полагают нанесенное им оскорбление смертельным и настаивают на дуэли до смерти одного из соперников.
– А граф Иорам? – на лице Манрика появилась весьма неприятная улыбка. – Он на чем-нибудь настаивает?
– Прошу простить, – чопорно произнес Карлион, – разумеется, граф Иорам Энтраг разделяет мнение своих товарищей.
– Может быть, в таком случае господа предпочтут линию? – холодно уточнил рыжий генерал.
– Нет, так как этот вид дуэли осуждается церковью.
– Итак, – подытожил Леонард, – дуэль начнется в семь часов утра в Нохском аббатстве. В качестве оружия избираются шпаги. Секунданты в поединках участия не принимают. Бой ведется до смерти одного из противников. Если по какой-то причине дуэль будет прервана, она будет возобновлена при первой же возможности. Последнее условие требует уточнений в части определения оружия и секундантов.
– То есть могут ли участники сражаться не только шпагой и избрать себе других свидетелей? Думаю, что могут. Было бы недальновидно заранее связывать руки.
– Я тоже так полагаю. Виконт, ваше мнение?
– Да пусть хоть из пушек стреляют, хоть на бирисских саблях дерутся, – пожал плечами Валме, – а секунданты – дело наживное. Мало ли кого может не оказаться на месте, не откладывать же из-за этого дуэль!
– Значит, мы все обговорили, – Карлион поднялся, – мы немедленно донесем нашу договоренность до сведения тех, кого мы представляем.  ОВДВ  стр 469

Условия не столь строгие (только шпага), можно ситуацию с Иорамом трактовать в рамках дополнительных соглашений. А в этих рамках Алве предъявлять нечего.

[C@esar]

Ага. Осталось только доказать, что несчастному Иораму не приспичило вдруг в сортир, а Рокэ, пользуясь открывающейся возможностью трусливо и подло застрелил его в спину... 

[Лукач]

  Ну почему сразу такие версии?! Нет, что бы предположить, что Иорам - непревзойдённый боец на алебардах, увидя что настала его очередь биться, поспешил за своим излюбленным оружием. На что, кстати, по условиям дуэли, он имел полное право. 

[Nicael]

  Ну почему сразу такие версии?! Нет, что бы предположить, что Иорам - непревзойдённый боец на алебардах, увидя что настала его очередь биться, поспешил за своим излюбленным оружием. На что, кстати, по условиям дуэли, он имел полное право. 

Уп-с. Дуэлисты жаждут победить один другого. Обязанность следить за тем, чтобы их действия не нарушали заранее установленных правил возложена на секундантов. И секунданты обязаны вмешаться и остановить дуэль, если по их мнению один из дуэлистов начал творить недолжное.
Секундант Иорама Ариго пытался вмешаться и остановить? Он хотя бы высказал свое отрицательное отношение к произошедшему?
Вроде как нет.
Значит, по умолчанию, все присутствовавшие на дуэли были согласны с тем, что Рокэ Алва был в своем праве. В чем порукой уже их собственная честь.
И никакой Альдо уже из этой истории высосать уже ничего не мог. Ибо для начала ему надо было бы усадить на скамью подсудимых всех тогдашних секундантов  и признать их бесчестными (в юридическом смысле), причем на основании каких-то других их поступков. Ну или запретить дуэли, причем объявить запрет имеющим обратную силу.
Возни ну уж очень много

[C@esar]

*в воздух*
Интересно, если бы Иорам выстрелил в спину Рокэ, его бы также защищали? 

[Уленшпигель]

*в воздух*
Интересно, если бы Иорам выстрелил в спину Рокэ, его бы также защищали? 

А Рокэ не вызывал человека, отравленного и должного умереть к моменту дуэли... Вас такая мелочь не смущает? "Трусость унара Иорама общеизвестна!"

[Гелон]

*в воздух*
Интересно, если бы Иорам выстрелил в спину Рокэ, его бы также защищали? 

Полагаю, что Иорама распяли бы на кресте вины на просторах нескольких тем и не в одном экземпляре. )

Другой вопрос, что вариант, при котором Алва пытается спастись от младшего Ариго бегством, а тот стреляет и попадает ему в спину... Полагаю, что как раз такие сны Иораму и снились перед дуэлью. Будучи основаны на железной уверенности, что Алва не придёт.
Короче ситуация такого развития событий не предполагает. Разве что как "подкараулил и пальнул". Только при чём тут тогда дуэль?

Кстати, меня терзают смутные сомнения о том, что последние несколько сообщений можно смело вырезать и делать тему "Дуэль 1+4 - убийство или всё-же поединок?"

[C@esar]

Другой вопрос, что вариант, при котором Алва пытается спастись от младшего Ариго бегством, а тот стреляет и попадает ему в спину..

В сортир приспичило. 
С Энтрагом тоже в общем-то недоказуемо - трусость это была или диарея замучила... 
Хотя... одно другому не мешает, а иногда и провоцирует... 

[Гелон]

Другой вопрос, что вариант, при котором Алва пытается спастись от младшего Ариго бегством, а тот стреляет и попадает ему в спину..

В сортир приспичило. 
С Энтрагом тоже в общем-то недоказуемо - трусость это была или диарея замучила... 
Хотя... одно другому не мешает, а иногда и провоцирует... 

Увы, но граф Иорам Энтраг достаточно откровенно описал причины бегства...
Кроме того - в случае, будь истинной причиной диарея, это проявилось бы в момент смерти, а значит фигурировало в отчёте Сильвестру.

[C@esar]

Кроме того - в случае, будь истинной причиной диарея, это проявилось бы в момент смерти, а значит фигурировало в отчёте Сильвестру.

Каким образом? "Граф Энтраг обо...ся и пустился в бегство..."? 

Увы, но граф Иорам Энтраг достаточно откровенно описал причины бегства...

Что-то я пропустил эпизод с поднятием Иорама из мертвых... 

[Эстравен]

Увы, но граф Иорам Энтраг достаточно откровенно описал причины бегства...

Что-то я пропустил эпизод с поднятием Иорама из мертвых... 

   На серых плитах лежало уже три трупа, но граф Энтраг становиться четвёртым не хотел. Под взглядам и тринадцати человек Иорам сделал шаг в строну страшной площадки и вдруг с воплем: "Я! Нет... Не могу... Нет!"  силой отшвырнул шпагу, запрыгавшую по камням, и, прикрывая голову руками, помчался прочь. ОВДВ стр. 481

   Он не может - что ? Драться? Умирать?  В любом случае он трус, запятнавший имя Ариго, имя королевы, и оставлять такого в живых? Бе...   

[Гелон]

Кроме того - в случае, будь истинной причиной диарея, это проявилось бы в момент смерти, а значит фигурировало в отчёте Сильвестру.

Каким образом? "Граф Энтраг обо...ся и пустился в бегство..."? 

В момент смерти, особенно насильственной, часто расслабляются некоторые сфинктеры на теле.
Полагаю, что секунданты уловили бы в воздухе некоторые компрометирующие признаки.

Увы, но граф Иорам Энтраг достаточно откровенно описал причины бегства...

Что-то я пропустил эпизод с поднятием Иорама из мертвых... 

Вам уже ответили выше. )

С другой стороны... Подобные крики можно воспринять и как намёк на то, что "терпеть уж нету больше сил, где в этом аббатстве уборная?!?!"
Словом дело ясное, что дело тёмное.