И снова о кардинале Сильвестре - II

[Nicael]

Упс, давайте с другого конца. Первый Оллар ввел в стране полную свободу вероисповедания? Никак нет, он ввел единую государственную религию - в частности как еще одну "общность" для граждан страны и  "отличность" от грждан других стран. Зверских преследований иноверцев нет, но граждане обязаны "соблюдать приличия" , даже герцоги Алва построили в своем особняке часовню и  посещают некоторые особо важные церковные церемонии. И вообще, концепция научного атеизма в Кэртиане популярностью не пользуется, посему для обывателей если некто категорически не молится Богу - следовательно он молится Сатане Леворукому. Не лучшая репутация для правителя страны.  Значит некий представитель единственной официально разрешенной в государстве секты церкви должен быть вхож к королю и иметь официальный и достаточно высокий пост. А то Церковь будет какая-то совсем не авторитетная, и прихожане разбегутся за чужими стульями . В общем ИМХО народ должен видеть, что Олларианская церковь важна, иначе расплодятся иноземные ереси религии, и один из объединяющих страну факторов пропадет. Поэтому ИМХО кардинал Олларианской церкви должен быть одним из "замов короля по...", а его реальный объем власти зависит уже от его личных качеств.

[фок Гюнце]

Все же нелогично. Молится - и молится. Король все же - глава церкви. А чиновник по вероисповеданию вовсе не обязан быть высокопоставленным.
Императоры всероссийские были православными, никто в этом не сомневался, это требовалось по законам Империи, подтверждалось всем, чем можно и нельзя, и при этом рядом с ними никаких патриархов и кардиналов не имелось. И ничего...

[Nicael]

Все же нелогично. Молится - и молится. Король все же - глава церкви. А чиновник по вероисповеданию вовсе не обязан быть высокопоставленным.
Императоры всероссийские были православными, никто в этом не сомневался, это требовалось по законам Империи, подтверждалось всем, чем можно и нельзя, и при этом рядом с ними никаких патриархов и кардиналов не имелось. И ничего...

Насколько я помню, Патриарх формально не подчинялся Императору. Церковь и светская власть - формально две параллельные структуры. Поэтому (ИМХО) они и должны держаться, хм,  достаточно параллельно, дабы у обывателей создавалось впечатление, что если одной из структур "вожжа под хвост попадет", то вторая как раз не будет поддерживать ересь\душегубство, а станет повинного вразумлять. А в Олларии Король  - глава Церкви. То бишь это ни разу не параллельные структуры, а органы единой власти, которые обязаны не выяснять "чье распоряжение главнее", а "работать" сообща. При этом обывателям должно быть видно, что "сообща" действительно есть. Для этого кардиналу нужно дать "доступ к телу". ИМХО.

[фок Гюнце]

Все же нелогично. Молится - и молится. Король все же - глава церкви. А чиновник по вероисповеданию вовсе не обязан быть высокопоставленным.
Императоры всероссийские были православными, никто в этом не сомневался, это требовалось по законам Империи, подтверждалось всем, чем можно и нельзя, и при этом рядом с ними никаких патриархов и кардиналов не имелось. И ничего...

Насколько я помню, Патриарх формально не подчинялся Императору. Церковь и светская власть - формально две параллельные структуры.

Вы - о Российской империи? Конечно, не подчинялся. И Генеральный секретарь ЦК КПСС императору не подчинялся. И верховный жрец Юпитера. Ибо ни первого, ни второго, ни третьего в Российской империи не было.
А император всероссийский был главой Церкви... Как и король Талига.

Поэтому (ИМХО) они и должны держаться, хм,  достаточно параллельно, дабы у обывателей создавалось впечатление, что если одной из структур "вожжа под хвост попадет", то вторая как раз не будет поддерживать ересь\душегубство, а станет повинного вразумлять. А в Олларии Король  - глава Церкви. То бишь это ни разу не параллельные структуры, а органы единой власти, которые обязаны не выяснять "чье распоряжение главнее", а "работать" сообща. При этом обывателям должно быть видно, что "сообща" действительно есть. Для этого кардиналу нужно дать "доступ к телу". ИМХО.

Когда держались параллельно - тогда царь России (а не император) не был главой Церкви, и та была достаточно автономной структурой.
Во времена Российской империи ни о какой автономии и параллельности речи не шло.

[Dama]

Рада встрече, эр фок Гюнце.

Когда держались параллельно - тогда царь России (а не император) не был главой Церкви, и та была достаточно автономной структурой.
Во времена Российской империи ни о какой автономии и параллельности речи не шло.

Дело в том, что пост патриарха был ликвидирован Петром и восстановлен только в 1917 году. Во времена Российской империи главой церкви был император, а непосредственно церковными делами ведал Священный Синод во главе с обер-прокурором, назначаемым императором из числа светских чиновников. Церковь полностью подчинялась государству - вплоть до того, что священники были обязаны сообщать властям о злоумышлениях на государство и государя, о которых они узнавали на исповеди.

[Nicael]

Рада встрече, эр фок Гюнце.

Когда держались параллельно - тогда царь России (а не император) не был главой Церкви, и та была достаточно автономной структурой.
Во времена Российской империи ни о какой автономии и параллельности речи не шло.

Дело в том, что пост патриарха был ликвидирован Петром и восстановлен только в 1917 году. Во времена Российской империи главой церкви был император, а непосредственно церковными делами ведал Священный Синод во главе с обер-прокурором, назначаемым императором из числа светских чиновников. Церковь полностью подчинялась государству - вплоть до того, что священники были обязаны сообщать властям о злоумышлениях на государство и государя, о которых они узнавали на исповеди.

Но ведь царь от этого все равно не становился священником. Принимать исповеди и крестить младенцев он не мог.
Не может же глава государства быть при этом и главой совершенно неавторитетной заштатной структуры. Это как-то неприлично.
И, согласитесь, в Российской империи после Петра как раз не воспрещалось принадлежать к иной конфессии, потом и мусульмане для поступления в армию или на иную службу не обязаны были креститься... В Талиге же ничего подобного нет совсем. Ничего кроме Олларианства на территории страны.

[Лукач]

  Почему же ничего. Есть эсператисты. Они, конечно же, как бы в подполье, но при этом их никто не ловит. Нет преследования, нет судов, а те, что были (во времена Октавия) имели политические, а не религиозные мотивы.

[Nicael]

  Почему же ничего. Есть эсператисты. Они, конечно же, как бы в подполье, но при этом их никто не ловит. Нет преследования, нет судов, а те, что были (во времена Октавия) имели политические, а не религиозные мотивы.

Да? Есть хоть один действующий эсператисткий храм?

[Лукач]

Да? Есть хоть один действующий эсператисткий храм?

  Судя по всему есть. Например, тот, настоятельницей в котором мать Моника.
  Я к тому, что эсператистам не мешают верить в Создателя так, как они считают правильным. Правда, при этом им приходится соблюдать некоторе подобие конспирации.  Главное, что бы они не лезли в политику. При выполнении этих условий их не трогают. 

[фок Гюнце]

Рада встрече, эр фок Гюнце.

Когда держались параллельно - тогда царь России (а не император) не был главой Церкви, и та была достаточно автономной структурой.
Во времена Российской империи ни о какой автономии и параллельности речи не шло.

Дело в том, что пост патриарха был ликвидирован Петром и восстановлен только в 1917 году. Во времена Российской империи главой церкви был император, а непосредственно церковными делами ведал Священный Синод во главе с обер-прокурором, назначаемым императором из числа светских чиновников. Церковь полностью подчинялась государству - вплоть до того, что священники были обязаны сообщать властям о злоумышлениях на государство и государя, о которых они узнавали на исповеди.

Но ведь царь от этого все равно не становился священником. Принимать исповеди и крестить младенцев он не мог.

Глава Церкви не обязан отправлять религиозные обряды и совершать таинства.

Не может же глава государства быть при этом и главой совершенно неавторитетной заштатной структуры. Это как-то неприлично.

Речь идет не о неавторитетной структуре, а о том, что главный священник в этой ситуации не обязан быть авторитетным и значимым в государственной иерархии лицом. Он формально даже церковью не руководит.

И, согласитесь, в Российской империи после Петра как раз не воспрещалось принадлежать к иной конфессии, потом и мусульмане для поступления в армию или на иную службу не обязаны были креститься... В Талиге же ничего подобного нет совсем. Ничего кроме Олларианства на территории страны.

Если мы будем считать олларианцами Райнштайнера или Альмейду с его соотечественниками , тогда конечно...
А если вспомнить, что Марикьяре и Кэналлоа почти демонстративно не признавали религию Ожидания, в лучшем случае ради приличия декларируя формальное ее признание...

[Dama]

Но ведь царь от этого все равно не становился священником. Принимать исповеди и крестить младенцев он не мог.

А этого от него и не требовалось. Хотя, не окажись рядом священников, возможно, он и имел бы право это сделать - миропомазанник, как-никак. И он мог узаконивать незаконнорожденных и расторгать браки.

[Gwena]

Эр фок Гюнце, но разве первый зам по идеологической работе может быть незначительной фигурой?

[Лукач]

  Кардинал Агний, значительная фигура? А ведь он главный по идеологии. 

[Gwena]

Эр Лукач, давайте уж договоримся: мы о принципе - или о личностях?
Любой деятель любого ранга, вплоть до короля, может быть слабым, а может быть сильным. Но формально значимость занимаемой должности от личных качеств человека, ее занимающего, не зависит.
Покойный Фердинанд был слабым человеком и плохим королем, но король от этого не перестал быть самой главной фигурой Талига, не так ли?

[Лукач]

Эр Лукач, давайте уж договоримся: мы о принципе - или о личностях?

  Эрэа Gwena, прошу прощения за задержку с ответом.
  Лучше о личностях, потому что, именно благодаря им, принципы превращаются в пустую формальность. Кому какое дело, кто сидел на талигойском троне, пока должность кардинала занимал Сильвестр? И не потому ли Алиса позволила Диомиду сохранить свой пост, что считала кардинала незначительным чиновником? А вот Вильгельма Манрика из казначейства удалили.

Но формально значимость занимаемой должности от личных качеств человека, ее занимающего, не зависит.

  Так то, только формально, а фактически, всё в точности наоборот. Сравните, супрем Вальтер Придд и его предшественники - Михаэль фок Варзов, Дени Колиньяр, Алваро Алва.

Покойный Фердинанд был слабым человеком и плохим королем, но король от этого не перестал быть самой главной фигурой Талига, не так ли?

  А на чьи приказы ссылался Килеан-ур-Ломбах, доказывая что его невмешательство в события Октавианской ночи - не преступная бездейтельность, короля или кардинала?