Не так страшен черт... - IX

[Гаррольд]

Удмуртский арбитраж отказался банкротить производителя автоматов Калашникова

             Арбитражный суд Удмуртии 7 октября прекратил производство по иску о банкротстве ОАО "Ижевский машиностроительный завод" (ОАО "Ижмаш"), поданному удмуртским ООО "Гремиха". Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на неназванного представителя завода. "Ижмаш" является крупнейшим российским производителем стрелкового оружия и поставляет его в 15 стран.
       По словам представителя "Ижмаша", дело было урегулировано в досудебном порядке.
           Иск о банкротстве предприятия был подан в суд в конце сентября текущего года. При этом не сообщалось, какое отношение ООО "Гремиха" имело к "Ижмашу". На самом "Ижмаше" заявляли, что данная компания не имеет к нему отношения, и пообещали проверить обоснованность претензий ООО "Гремиха" через правоохранительные органы.
           ОАО "Ижмаш" является головной организацией группы компаний "Ижмаш", куда входят также ФГУП "Ижевский механический завод", ОАО "НИТИ 'Прогресс'", "Молот", "Климовский специализированный патронный завод" и другие активы. 57,01 процента акций "Ижмаша" контролируется госкорпорацией "Ростехнологии". ОАО "Концерн 'Ижмаш'" владеет 11,15 процента акций "Ижмаша", а Министерство имущественных отношений Удмуртии - 10,88 процента.

http://www.lenta.ru/news/2009/10/07/izh/

P.S. Господа, кто в курсе данной истории? Дайте комментарии

[Гаррольд]

Секретарь Совбеза РФ счел российское вооружение слишком дорогим

         Для повышения конкурентоспособности военной продукции российского производства на международном уровне необходимо снижение ее себестоимости. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил секретарь Совета Безопасности России Николай Патрушев.
            По его мнению, российский оборонно-промышленный комплекс - громоздкий, и не всегда дает продукцию, которая устраивает Министерство обороны.
           "Когда идет военно-техническое сотрудничество с нашими партнерами, то нужно говорить, прежде всего, о повышении качества военной продукции, но при этом и о снижении ее себестоимости", - отметил Патрушев 7 октября в беседе с журналистами в Новосибирске.
           "Если будет продолжаться увеличение себестоимости, то наша продукция будет просто неконкурентоспособной, - подчеркнул секретарь Совбеза. - Это две важные составляющие, которые должны выполняться".
         Отметим, что Россия сегодня является одним из ведущих экспортеров вооружений и традиционно входит в тройку лидеров по этому показателю. Как правило, одним из достоинств российской продукции называют ее сравнительно невысокую стоимость.

http://www.lenta.ru/news/2009/10/07/cheaper/

[MIB]

Эр Этлау.

Извольте --вот подборочка ссылок с рассказами о её представителях.

Не прошло и года (с.)   Что занятно, данная фраза-метафора по отношению к нашей с Вами дискуссией не является метафорой, а лишь констатацией.  

Итак, позволю себе две группы комментариев - общую и частности:
1. Общая - я рад, что в целом приведены интересные данные со ссылками, с которыми можно работать. Спасибо.  

2. Теперь конкретика:

2.1.

http://www.igpi.ru/monitoring/1047645476/jun1996/comm.html
22-23 июня в Москве, в помещении факультета журналистики МГУ им.М.В.Ломоносова прошла организованная международной ассоциацией "Ученые за демократию и социализм" международная научная конференция: "Путь к социализму: рынок или план, реформы или революция?".

Смотрим внимательно название конференции -  [i]"Путь к социализму: рынок или план, реформы или революция?"., понимаем, что конференция как раз и говорит о путях развития Китая по ряду возможных направлений. Которые в названии и озвучены - "рынок или план, реформы или революция". Наш же с Вами разговор ведется исключительно о том, что я утверждаю, что после ряда изменений в Китае чистого социализма уже не будет, а будет нечто, названия чему в науке сегодня не существует, т.к. понятие социал-демократия к Китаю не подходит. Вы же утверждаете, насколько я помню, что в Китае будет сохранятся социализм. Я еще вернусь к этому вопросу.

2.2.

Чи Хуен (Китай) охарактеризовал

Другой представитель Китая Жао Минли

Обратите внимание - никаких отсылок, поясняющих, кто эти люди - нет.   У нас традиционно в статьях о научных конференциях принято говорить даже о выступающих студентах (например, "выступал студент IV курса ист. фака МГУ Иван Петров"). Надо понимать, что эти люди из пивбара на конференцию в гости зашли и выступили?   Или как-то по другому?  

2.3. Проходим, собственно, по ссылке. Попадаем на статью 1996 года, если я все верно понял. Я бы обратил внимание, что уже как с 2003 года в КНР к власти пришло четвертое поколение. Так что обсуждать СССР например 1988 на основе материалов 1975 года - это как бы забавно.   А уж если СССР 1991 на основе материалов 1978 - так и восе потешно. Это я к чему - за 13 лет много разного в Китае (и в СССР тоже) случилось.

2.4. Далее:

выступил также профессор Линь Чжаому - бывший первый заместитель директора НИИ макроэкономики при Государственном комитете по реформе и развитию КНР. Его обстоятельный доклад, содержащий подробное изложение путей реализации и успехов политики реформ и открытости за 30 лет, а также достижений социально-экономического развития страны за этот период, заканчивался разъяснением того, почему Китаю удалось успешно пройти и достичь того уровня развития, который он имеет в настоящее время, и какие серьезные меры стране необходимо предпринять в будущем для успешного движения Китая по пути дальнейшей открытости и продвижения реформ.

Вроде бы здесь выступает вполне серьезный человек. Действительно представитель китайской экономики. Говорит умные вещи про политике реформ открытости, по реформам. Говорит как экономист. На этом его экономические выкладки, собственно, заканчиваются. Далее идет приставка, в неизбежности которой мне не даст соврать ни один получающий высшее образование в любом ВУЗе родной страны в 1970-х - 1980-х гг. А именно - ссылки на важность работы с точки зрения марксизма-ленинизма. Мои родители, например, заканчивая ВУЗ в 1976 году (специальность после обучения - разработка ракетных систем для ПЛ, т.е. факультет физико-математический) во введении говорили о важности их работы в русле марксизма-ленинизма и о продвижении вперед дорогой Владимира Ильича. Само собой, кроме общих слов, данные материи вообще никак не были связаны с материалами дипломов.

Вернемся к профессору. Профессор выступает как макроэкономист. Выступление профессора Линь Чжаому - одного из крупнейших китайских специалистов в области макроэкономики, было с большим интересом воспринято и тепло встречено участниками конференции. Т.е. его экономическая составляющая заинтересовала слушателей (что я прекрасно понимаю, меня бы, на фоне "китайского чуда" она тоже заинтересовала). А вот далее профессор говорит фразу, которю говорили, писали, озвучивали любые получающие или имеющие высшее образование студенты и специалисты СССР. А именно:

Главной движущей силой этого поступательного процесса, по словам профессора Линь Чжаоуму, является дальнейшее твердое следование Китая по пути строительства социализма...

. Собственно, уже можно кричать "ура!", товарищи...   Я, к слову, уверен, что если Вы раздобудете текст выступления профессора, то "социализьму" в тексте Вы, кроме как во вступлении и в выводах, не обнаружите. У макроэкономистов другие материи, увы. Эр Гиллеан соврать не даст, эр Хронист тоже.

Но профессор на "социализьме" не остановился, а продолжил:

твердое следование Китая по пути строительства социализма с китайской спецификой под руководством Коммунистической партией Китая.

Т.е. вводится некий термин "социализм с китайской спецификой". Возникает вопрос - профессор в своей работе пояснил что это за зверь? Почему он не применил просто термина "социализм", как это делаете по отношению к Китаю, например, Вы?

2.5.

http://supol.narod.ru/archive/2003/1/SU0002.HTM
Похвалы по адресу Великого Октября, осуществленной в сталинские годы индустриализации высказали профессор Университета Восточного Китая Цзян Ци, профессор (из Шанхая), профессор Школы международных отношений столичного Hародного университета Чжун Япин...
Hа углублении кризиса современного капитализма акцентировал внимание и один из участников-китайцев, проф. Ло Вэньдун из Института Марксизма Китайской академии общественных наук...
(Любопытна дальнейшая полемика  о социализме в СССР говорящая о том что внутри китайской политэкономической школы существуют разные течения.).

Ну, это я комментировать не буду, т.к. по источнику, у которого "похвалы... высказали... профессор (из Шанхая)" это как комментировать письмо "на деревню дедушке" (с.)  

Далее, отмечу, что эры профессора выразили похвалы Великому Октябрю и индустриализации. Знаете, я тоже могу выразить похвалы индустриализации.   Это меня к позиции сторонника социализма или признания его наличия в Китае не придвинет ни на йоту. Так что есть некая подмена понятий.

Еще отмечу, что углубление кризиса современного капитализма кто только не акцентирует свое внимание (например, весьма активно в своих выступлениях это делают некие Б. Обама, В. Путин и Д. Медведев) - они все таким образом утверждают, что в Китае социализм?

А вот про наличие в Китае разных течений макроэкономической школы понравилось, да. Об чем и не перестаю говорить. Но т.к. сам источник - "мурзилка", то вряд ли эта реплика может быть мной использована, верно?

Итого: выделено 5 пунктов. Из них только один - 2.4. вроде бы о социальзьме. Но механизм о том, чего там социалистического - я описал. Так что не успокоился я и тербую продолжения банкета. Банкет желательно организовать не в форме ссылей на рассказы о том чегось и гдесь прошло, а в форме ссылей на тексты выступления. Т.е. на источники. А не на журналистские статьи.  

[MIB]

http://www.business-immigration.ru/Vostochnaya-filosofiya.html

Так вот, если в 2000 г. китайский профессор-экономист получал в 5 раз больше своего коллеги из столичного российского университета, то в 2002 г. — уже в 8 раз.

Раз китайский профессор экономист получал зарплату --то профессора экономисты в КНР видимо существуют --хотя кто-то  может  думать иначе

Кто-то может.  Я лично, как один из служащих образования и науки такого считать не буду и уверен что китайцы в этом вопросе молодцы, чем китайское чудо в том числе и объясняется. Политику РФ в области науки и образования в период 1991 - 2009 года я считаю преступной и уголовно наказуемой, что неоднократно говорил.

[i]Между тем, в официальной китайской учебно-идеологической работе, предназначенной для партийных руководителей нижнего звена, говорится буквально следующее:

"Более чем столетняя история подтверждает, что политическая партия рабочего класса тогда, когда она руководит борьбой за завоевание политической власти, нуждается в группе руководителей, которые бы твердо придерживались марксизма и непрерывно развивали марксизм, оказывались умелыми организаторами движения и могли руководить движением. Когда же эта партия руководит народом в деле удержании в своих руках политической власти и в процессе строительства социализма, она, точно так же, как и в предыдущем случае, нуждается в группе руководителей, которые бы твердо придерживались марксизма и развивали марксизм. Твердо придерживались социалистического вектора. Твердо придерживались принципов классовой борьбы и диктатуры пролетариата. Твердо придерживались принципа руководящей роли партии."

Цит. по: Ю.М. Галенович. История КПСС и СССР в трактовке китайских ученых. М.: ИДВ РАН, 2007. Стр. 77.

В официальной китайской учебно-идеалогической работе для руководителей низшего звена - возможно. Так и у нас говориться, что чиновники должны бороться с коррупцией. А частному малому бизнесу должна оказываться помощь. Это реально? 

Ладно. Сошлюсь не на столь нелюбезных почему-то вашему  сердцу отечественных китаистов, а на Дэн Сяопина.
"Социализм – это море, а море – неиссякаемо"

Красиво. И?  Это аналитика?   

Отечественные китаисты мне безразличны, просто разговор у нас с Вами начался о науке в Китае. 

А вот сейчас я вновь поставлю неудобный вопрос -- вы вот зарубили в качестве аргументов мои ссылки на рефераты и неортодоксальных историков. Хорошо --я не спорил. Но вот теперь  почему-то требуете неких доказательств того что "информации" секты Фанугунь верить нельзя.
Я ответил -- ей верить нельзя также как нельзя верить материалам ведомства  Геббельса -- это ведь  не обсуждается? Что непонятно

И еще раз:
1. Не спорили - Ваше право. Я же не заставлял Вас молчать. Могли бы доказывать, что в курсовой сверкает свет Истины, а версия сионистских партократов - Истина в последней инстанции. Мне кажется, Вы не спорили не потому что не хотели, а потому что сами понимали, что привели первые три ссылки в топе Яндекса. 
2. Я требую доказательств, что цитата эра FatCata с сайта Фанунгунь (в прошлый раз Вы это слово по другому писали, нет?  )   Утверждали это Вы. Доказывайте. 
3. Почему ей нельзя верить как материалам ведомства Геббельса? Поверьте, я не в теме и хочу понять. Но Ваша цитата выше (про аналитиков которые не верят) - это как бы не аргумент. Где ссыль, где аргументация Вас и аналитиков, где разборы вранья?

Так что по прежнему жду тех 2 пунктов. 

Определённо ликбез бы следовало провести.

Так я уже. То ли третий, то ли четвертый раз. 

Но я пока все же вторично предлагаю изучить мнение знатока, который знает ситуацию несколько получше нас  с вами.

Мнение знатока о чем? О РАО РЖД?  Спасибо, не курю. 

А пока что укажу на системный порок ваших рассуждений -- вы не понимаете разницу между капиталистическим предприятием, пусть и находящимся в собственности (смею уверить досаточно условной) государства, и государственным ведомством, обслуживающим интересы общества.
Чтобы вы лучше поняли в чем дело --подумайте о разнице между милицией/полицией и частным охранным агентством.   

Я укажу Вам на Вашу фактическую ошибку в аналогии. Если у Вас два государства владеют 100% акций ЖД, то это в обоих случаях полиция. Частная организация появляется только при наличии частного сектора. По РЖД все давно сказано, осталось только осознать. 

Успехов в этом деле. 

[FatCat]

Это аналитика?   

Это - анализы. Неиссякаемое море, гм... анализов. 

Теперь - о деле. Дабы не пришлось читать еще 10 страниц "отмазок" г-на Ли Этлау о некоей "секте" с её "клеветнической информацией" (До чего ж знакомый стиль! Аж ностальгическая слеза прошибла...), приведу еще раз источник и информацию:
Город iPod: как Apple эксплуатирует китайских рабочих
"Статья основана на материале, опубликованном в британской газете Mail on Sunday. Статья публикуется в переводе, оригинал можно прочесть на сайте Arstechnica: “iPod City: Apple criticized for factory conditions”, автор – Таня Клоден (Tanya Klowden), перевод Cyberstyle.ru. ... Газета отправила корреспондентов в Китай, в города Лонгуа (в двадцати минутах езды от Гонконга) и Сучжоу на границе с Шанхаем, с заданием посетить две фабрики, на которых выпускают iPod, Nano и Shuffle"
Надеюсь, г-н Этлау не станет доказывать, что английская газета принадлежит "секте Фаньлуньгун" (или как её там?) 
Или всё-таки станет?.. 

Кое-что из статьи:
СПОЙЛЕРЫ

условия на этих заводах с точки зрения западного человека как будто вышли из-под пера Диккенса.

«Нам приходится слишком много работать, и я все время устаю. Это похоже на службу в армии. Нас заставляют неподвижно стоять часами. Если мы пошевелимся, то нас наказывают – заставляют неподвижно стоять еще дольше… Мы вынуждены работать сверхурочно, если нам так велят, и мы можем пойти спать, только когда начальник дает разрешение… Если от нас требуют сверхурочной работы, мы вынуждены ее делать. После 15 часов работы до половины двенадцатого мы очень устаем».

Первый завод, которой управляет тайванская компания Foxconn, описан как «первый и крупнейший завод в материковом Китае. Это протянувшаяся во все стороны территория, где работают и спят 200 000 человек». Многие уже оспаривают эту цифру, считая ее какой-то ошибкой, поскольку в таком случае завод должен быть размером с город Таллахасси, штат Флорида. ... iPod Nano производятся на пятиэтажной фабрике на этом заводе. Там работают вежливые чиновники, проверяющие всех входящих и выходящих, чтобы «расстроить намерения конкурентов в области промышленного шпионажа». За 15-часовой рабочий день на этом заводе платят примерно $50 в месяц.
...Второй завод, который посетили репортеры, имеет преимущество от своей близости к Шанхаю. Места отдыха расположены за пределами завода, рабочий день длится всего 12 часов, а зарплата составляет почти $100 в месяц (охранники, следящие за рабочими, получают до $150), почти половина из которых возвращается в компанию в качестве платы за жилье и еду.

[BunkerHill]

Город iPod: как Apple эксплуатирует китайских рабочих

Статья обычный полив. Как водится при поливах, правда и откровенный бред перемешаны друг с другом. Начиная от наказаний для шевелния и заканчивая 200 тыщ народу спящего  на улице.

Явно заказной материал.

При этом как бы понятно, что пенсии по старости, минимальный размер оплаты труда, ограничение рабочего времени были введены в КНР только с 1-го января 2008 года, что кстати вызвало в странах Европы некоторое недовольство, ибо китайские товары несколько выросли в цене.

[MIB]

Эр FatCat

Теперь - о деле. Дабы не пришлось читать еще 10 страниц "отмазок" г-на Ли Этлау о некоей "секте" с её "клеветнической информацией" (До чего ж знакомый стиль! Аж ностальгическая слеза прошибла...), приведу еще раз источник и информацию:

Йех, с одной стороны даже жаль стало, представил я, как эр Этлау полезет в старые темы (тысячи их  ), будет (как я) несколько часов искать эту статью...  Прям приятно становилось. А Вы тут же ему взяли все и рассказали.

Город iPod: как Apple эксплуатирует китайских рабочих
"Статья основана на материале, опубликованном в британской газете Mail on Sunday. Статья публикуется в переводе, оригинал можно прочесть на сайте Arstechnica: “iPod City: Apple criticized for factory conditions”, автор – Таня Клоден (Tanya Klowden), перевод Cyberstyle.ru. ... Газета отправила корреспондентов в Китай, в города Лонгуа (в двадцати минутах езды от Гонконга) и Сучжоу на границе с Шанхаем, с заданием посетить две фабрики, на которых выпускают iPod, Nano и Shuffle"
Надеюсь, г-н Этлау не станет доказывать, что английская газета принадлежит "секте Фаньлуньгун" (или как её там?) 
Или всё-таки станет?.. 

С другой стороны любопытно. На двух листах топика эра Этлау два раза поймали на прямом вранье. Первый - эр Змей, второй - Вы.  Разы, когда я ловлю на вранье я уже и не считаю, это просто не спортивно. Я думаю, этот факт следует учесть при общении с эром Этлау в будущем.  И в любой дискуссии требовать от него пруфлинков на любое его утверждение, когда ему что то кажется или помнится. 

[Camel]

Надеюсь, г-н Этлау не станет доказывать, что английская газета принадлежит "секте Фаньлуньгун" (или как её там?) 
Или всё-таки станет?.. 

Гы! Я хоть и не г-н Этлау(и никоим образом его не поддерживаю, свят-свят), но вам не кажется странным черпать информацию из британского желтого листка?  Второго по желтизне после "Sun".      Если вы не знали, "Mail on Sunday" это собрат "Daily Mail".  С таким же успехом можно приводить информацию из "Жизни". 

Статья обычный полив. Как водится при поливах, правда и откровенный бред перемешаны друг с другом. Начиная от наказаний для шевелния и заканчивая 200 тыщ народу спящего  на улице.

Учитывая место, куда она помещена иначе и быть не могло. 

[Гаррольд]

Минобороны закупило бомбардировщики и вертолеты на сэкономленные деньги

               Министерство обороны РФ закупило в 2009 году пять боевых самолетов и пять вертолетов на сэкономленные деньги, сообщает ИТАР-ТАСС. Помимо этого часть средств была потрачена на модернизацию целого ряда машин. Об этом во время встречи с президентом страны Дмитрием Медведевым доложил глава Минобороны Анатолий Сердюков.
               Всего из сэкономленных средств на дополнительные закупки в текущем году было направлено около 26 миллиардов рублей, уточняет Прайм-ТАСС. По словам Сердюкова, Минобороны приобрело два фронтовых бомбардировщика Су-24 МФ, а также один штурмовик Су-25. "Они не дорогие и эффективные, что показали августовские события прошлого года", - отметил министр, напомнив о вооруженном конфликте в Южной Осетии.
               Помимо этого для ВВС закупили два истребителя Су-27, четыре вертолета Ми-8 и один вертолет Ка-52. Кроме того, Минобороны удалось модернизировать 11 самолетов Су-25. Анатолий Сердюков также добавил, что экономия средств позволила ускорить постройку фрегатов и подводных лодок, некоторые из которых будут сданы на один или два года раньше запланированных сроков.
               Министр уточнил, что деньги, направленные на закупку новой техники, удалось сэкономить в рамках программы по оптимизации расходов и снижении затрат на ремонт. Сердюков напомнил, что такую задачу перед Минобороны поставил президент РФ. Он также отметил, что в бюджете на 2010 год уже удалось изыскать около 40 миллиардов рублей, которые будут направлены на приобретение новой и модернизацию старой техники.
                В январе текущего года премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что всего на закупку военной техники в 2009 году будет потрачен один триллион рублей. В сентябре заместитель министра обороны России Владимир Поповкин отметил, что к концу текущего года российская армия закупит 38 вертолетов, более 100 танков и приблизительно 300 единиц другой бронетанковой техники.


http://www.lenta.ru/news/2009/10/08/airborne/

[FatCat]

Начиная от наказаний для шевелния и заканчивая 200 тыщ народу спящего  на улице.

Простите, а где Вы увидели "спящих на улице"? Вам мерещится?.. 

Явно заказной материал.

У Вас есть другой? - очень прошу, приведите его! Нельзя скрывать правду об успехах социализма!!! 

[BunkerHill]

Простите, а где Вы увидели "спящих на улице"? Вам мерещится?.. 

Читайте свой "правдвый материал"

У Вас есть другой? - очень прошу, приведите его! Нельзя скрывать правду об успехах социализма!!! 

Вы читать умеете что Вам пишут? Я где-то отрицал появление социальных гарантий только в 2008 году? И как это отменяет тот факт что статья ерундовая, и написана в жанре страшилок?
Или ВЫ считаете ее святой правдой?

[FatCat]

Читайте свой "правдвый материал"

Прочел еще раз. "Спящих на улице" так и не увидел.
У Вас глюки? 

И как это отменяет тот факт что статья ерундовая

"Того факта" также не наблюдаю, поскольку опровергнуть приведенные данные Вы так и не смогли. Всевозможные голословные рассуждения "опровержением" не являются.
Что такое "святая правда" - я не знаю, т.к. вообще-то атеист. Но похожие данные из разных источников позволяют сделать вывод о достаточной достоверности статьи.

[BunkerHill]

Того факта"[/b] также не наблюдаю, поскольку опровергнуть приведенные данные Вы так и не смогли.

Так Вы уверены что данная информация правдива?

Но похожие данные из разных источников позволяют сделать вывод о достаточной достоверности статьи.

Пожалуйста приведите другие источники. Статья из желтой газетенке мне лично доверия не внушает, так же как и рассказы про завод по производству полупроводниковых приборов, с персоналом в 200 тыщ народу.

[FatCat]

Так Вы уверены что данная информация правдива?

Пока Вы не привели опровержений - приходится верить.

Пожалуйста приведите другие источники.

"Что бы доказать что и кому? Вам, себе, окружающим?"(с) Лоренц Берья 
Вас на Гугле забанили?
---
Ну, поскольку Вы всё же не Л.Б.  , попробую Вам помочь.
Вот еще интересные сведения из того же источника: выдержки из Правил и Дисциплинарного устава Фабрики Мейтай.
Впечатляет. 
В Сети упоминается, например, что компания Apple по этой статье "провела проверку", и обнаружила, что не все рабочие, а лишь 35% работают сверхурочно. И, опять же не все работники, а лишь "менее половины", получают зарплату ниже минимальной (в Китае). Это сильно меняет картину?
А вот такой источник Вам подойдет?
"Apple довела китайца до самоубийства"
Или вот этот - как компания Foxconn, также упоминавшаяся в статье, подала было многомиллионный иск в суд на газету, правда, не на Mail on Sunday, а шанхайскую China Business News, но ... быстро "сдулась" и снизила исковую сумму до... 1 юаня! 
---
Меня всё больше изумляет манера ведения дискуссии - Ваша и ваших единомышленников. Не принимая сведений, предъявленных оппонентами, вы, тем не менее, сами не приводите ни одной ссылки, опровергающей эти сведения. Забавно... 

[Kitero]

Зато завод в Китае работает. А наши заводы стоят, рабочие спиваются, продукции нет.

П.С. Я слышал, в Китае довольно значительное количество населения не имеет гражданства, так как является "лишними" детьми в семьях. Соответственно, никакие социальные гарантии на них не распространяются. С точки зрения гуманизма может и неприглядно, но всяко лучше, чем гастарбайтеров ввозить!