Иран - XI

[Хель]

Впрочем, должен отметить, что Хиросима и Нагасаки к России напрямую не относятся

Однако позволяют сразу вспомнить единственное государство в Мире, применявшее ядерное оружие в боевых целях.

в отличие от Крымской войны, Битвы за Москву и острова Даманский.

Можно ещё добавить Отечественную Войну 1812 года, Семилетнюю Войну, Северную Войну и польскую интервенцию в Смутное Время (это если коротко). Ну и, разумеется, весь массив под названием Холодная Война. На этом фоне инцидент на Даманском не такой уж впечатляющий.

И еще - все-таки Крымская война началась не из-за территориальных претензий к России, а из-за того, что  христиане не поделили Святые места в Иерусалиме.

Есть повод, а есть причина. Или Вы думаете, что англичане, французы и прочие пьмонтцы воевали против России из-за каких-то там Святых мест?

Если Иран нам продает  в больших количествах сырую нефть- то да, России выгоден режим Ахмадинежада.

То есть если Ахмадинежад для нас очень выгоден, то его надо поддерживать, а если просто выгоден, то нужно помогать оппозиции, от которой России вообще никакого толку нет (кроме лозунгов недвусмысленного содержания)?

[Хель]

И сейчас нестабильность по всему Востоку : и в Ираке, и в Иране, и в Афганистане....

И что характерно, две трети указанной нестабильности приходятся на места пребывания оккупационных вооруженных сил некоего демократического государства со товарищи, а на оставшуюся одну треть оное государство усиленно катит бочки и пытается вешать всех имеющихся в распоряжении собак.

[C@esar]

И сейчас нестабильность по всему Востоку : и в Ираке, и в Иране, и в Афганистане...

Это проблемы Черного Властелина. Россия ну никак повлиять на это уже не может. Там сейчас сидят разносчики свободы и демократии...

[фок Гюнце]

И сейчас нестабильность по всему Востоку : и в Ираке, и в Иране, и в Афганистане....

И что характерно, две трети указанной нестабильности приходятся на места пребывания оккупационных вооруженных сил некоего демократического государства со товарищи, а на оставшуюся одну треть оное государство усиленно катит бочки и пытается вешать всех имеющихся в распоряжении собак.

и  что еще более характерно - это то, что до появления указанных сил указанного государства на указанной территории, указанные государства были общеизвестными, очевидными и всеми признанными оплотами мира и стабильности во всем мире...
Или нет?

[C@esar]

и  что еще более характерно - это то, что до появления указанных сил указанного государства на указанной территории, указанные государства были общеизвестными, очевидными и всеми признанными оплотами мира и стабильности во всем мире...
Или нет?

Насчет мира не знаю, но и Ирак Хуссейна, и Афганистан при талибах производили впечатление стабильности.

[V01dem4r]

Сейчас Китай не такой уж агрессивный, конечно, но о Даманском тоже не надо забывать...

Об участи мирных Сербии, Вьетнама, Ирака и Афганистана тоже не стоит забывать...

Да и кто знает , как применит российское оружие Иран ?
Вдруг и впрямь на Израиль пойдет войной....

Это уже дело Ирана. Захочет, пусть хоть Чёрному Властелину Демократии войну объявляет...

Ведь у многих жителей России в Израиле родственники и друзья живут. Да и о святых местах в Израиле  и их сохранности  не надо забывать...

Американцы видимо сильно заботились во время ядерной бомбардировки тем, чтобы не задеть святые места синтоистов...
У многих жителей России родственники и друзья также жили/живут в Сербии-Черногории, Ираке и Иране...

[V01dem4r]

Вдруг и впрямь на Израиль пойдет войной....
Это проблемы  Ирана с Израилем.

Страшно, страшно , как только представлю....

А уж как страшно становится, как представлю разбомблённую Сербию, сожжённый Вьетнам и лежащие в руинах Ирак и Афганистан...

И еще - все-таки Крымская война началась не из-за территориальных претензий к России, а из-за того, что  христиане не поделили Святые места в Иерусалиме.

Есть повод, а есть причина. Или Вы думаете, что англичане, французы и прочие пьмонтцы воевали против России из-за каких-то там Святых мест?

Ну эр Отшельник может думать, что и ПМВ началась только из-за убийства эрцгерцога Фердинанда, что США вторглись в Сербию только чтобы защитить албанцев, в Ирак, чтоб найти биооружие, а в Афганистан, чтобы найти Бин Ладена...
 

и  что еще более характерно - это то, что до появления указанных сил указанного государства на указанной территории, указанные государства были общеизвестными, очевидными и всеми признанными оплотами мира и стабильности во всем мире...
Или нет?

Если сравнивать правления Хуссейна и Талибана с тем, что там сейчас творится, то они действительно оплоты мира и стабильности.
Были оплотами мира и стабильности, пока одного не обвинили в затачивании ножика, долбанув по его дому за это из гранатомёта, а вторых обвинили в том, что у них гостит один подозрительный тип, за что их дом раздавили катком...
Симметричность, адекватность и доказательная база как всегда рулит...

[BunkerHill]

Очень удивлен, что странам, таким как Иран и Китай, , находящимся в непосредственной близости от России, с  опасными режимами , со странами, которые могут поднять вопрос о спорных с Россией территориях, мы продаем оружие.... :

Черный Властелин приказал считать Китай опасным режимом?  У нас с Китаем  давно уже подписан договор о демаркации границы, и все спорные вопросы улажены. Что касается ирана, ничем он России не угрожает, и с Россией не граничит.
Зато восточная Европа куда СССР в свое время отдавал оружие даром теперь полным полна враждебными режимами. Да и США накачивая Иран при шахе оружием, в конечном итоге вооружила республиканских исламистов.
Так что ничего дикого в этом нет.

О нефтегазовом  шельфе . Если  ведется соглашение о добыче иранской   сырой нефти , которая продается в Россию- то это , действительно, очень выгодно.
Т.к. большая часть Иранского  экспорта нефти- это именно сырая, необработанная нефть( т.к. Иран не в состоянии ее обработать ) и вынужден даже  закупать  ее обратно для своих нужд уже обработанную, естественно, по более высокой цене.

Эр otchelnik, есть мнение, что на вопрос о том, как сегодня посолен борщ, не следует отвечать, что повар очень честный человек.
Вам задали прямой вопрос, стоит ли потеря этого, и прочих контрактов, поддержки чужой, и уже прикормленной оппозиции?

Тем более, что как мне помнится, несколько лет назад, правительство России отказалось в пользу Китая от некоторых спорных территорий. Не знаю правда, какова была их площадь...

Это и было финалом в части территориальных претензий Китая.

Что же до Ирана....Территория Каспийского моря , принадлежащая каждой строне тоже до конца не уточнена...

И типа как Иран начнет воевать с Россией и Азербайджаном?

Вдруг и впрямь на Израиль пойдет войной....

Ну и что с того? Там можно сделать хороший бизнес.

Да и о святых местах в Израиле  и их сохранности  не надо забывать... 

Это проблема того государства, на чьей территории они находятся.

сейчас нестабильность по всему Востоку : и в Ираке, и в Иране, и в Афганистане....

Что характерно в Иране порядок навели, в странах где руководит Черный Властелин порядка нет. 

А потом , после второго Шоа в Израиле, весь арабский мир придет в движение.

Вы уже пророчите второй Шоа?

Третья мировая война начнется....

В конфигурации ЕС и США против Арабского Востока вперед и с песнями под барабанную дробь.

[Змей]

Это и было финалом в части территориальных претензий Китая
Я тут не столь оптимистичен, но в ближайшее время КНР явно не до того. Их более Тайвань волнует.

Вы уже пророчите второй Шоа?
Лучшая дымовая завеса перед демократизацией чего нибудь!

[otchelnik]

Хорошо, я так скажу :
На заданный вопрос вы так и не ответили.

 
Я же говорю  : если Россия будет покупать сырую нефть у Ирана, то для России это будет очень выгодно.
И тогда я могу с чистой совестью сказать : я понимаю, почему Россия поддерживает Ахмадинежада- потому что это выгодно. Я бы не взял такой грех на себя лично , но я согласился бы с такой необходимостью.
Но пока же я не уверен , что поддержка нынешнего режима приносит России  очень большие доходы....

"потом , после второго Шоа в Израиле, весь арабский мир придет в движение. "

А западный мир ломанется ему навстречу.

И начнется третья мировая война.....

"Ведь и нас затронет..."

В таком варианте - вряд ли. 

Будем надеяться, но лучше бы такого не было....
Третьей мировой  войны- не надо!

И еще - все-таки Крымская война началась не из-за территориальных претензий к России, а из-за того, что  христиане не поделили Святые места в Иерусалиме.

Ой ли?
А какие места христиане не поделили при Анне Иоанновне, два раза - при матушке Екатерине, один раз - при Александре Благословенном, один раз - при Николае I (только не в 1854, а в 1828) и еще раз - при Александре Освободителе?

Нет, война началась не из-за Крыма....
Именно из-за Святых мест  в Палестине, началась война...

Разумеется, не из-за Крыма.
а вот насколько важными были Святые места - это вопрос...
Во всех перечисленных мной случаях Св. места были не при чем, а война России с Турцией возникала. Так же, как и в 1854.
По мне, беда была в том, что не слишком обремененный разумом Николай I не понял, что теперь просто так трогать Турцию у него уже не получилось бы...

Возможно, возможно...

О продаже оружия...
Очень удивлен, что странам, таким как Иран и Китай, , находящимся в непосредственной близости от России, с  опасными режимами , со странами, которые могут поднять вопрос о спорных с Россией территориях, мы продаем оружие....

Чем нам может быть опасен Иран?!! Границ с ним нет, территориальных споров нет, каких-либо противоречий нет.

Вроде бы совсем недавно Россию руководители Ирана называли " малым Сатаной"....

Разве что Иран поддерживает мусульман в России - так в России шиитов тоже практически нет, одни сунниты.

Шиизм сейчас активно развивается в России , причем преимущественно среди обращенных в него русских.
Могу дать несколько ЖЖ , скажем так, наводит на некоторые размышления и опасения....

и что еще более характерно - это то, что до появления указанных сил указанного государства на указанной территории, указанные государства были общеизвестными, очевидными и всеми признанными оплотами мира и стабильности во всем мире...
Или нет?

Насчет мира не знаю, но и Ирак Хуссейна, и Афганистан при талибах производили впечатление стабильности.

Ну какая же стабильность в Ираке ?
Страна столько лет воевала с Ираном, затем на Кувейт напала, война с международной коалицией, восстания курдов и шиитов ( именно из-за опасности восстания иракцев- шиитов Саддам хусейн и пришел к власти , свергнув президента Ахмеда Хасана Бакра 17 июля 1979 г. ), международная изоляция и санкции.
Где же стабильность ?
Или Афганистан? Талибы начали гражданскую войну, захватывая одну за другой провинции, устанавливая общественный строй на уровне времен хиджры. Даже уничтожили статуи Будды , хотя они  12 веков никому из исламских властителей не мешали!

 

[фок Гюнце]

и что еще более характерно - это то, что до появления указанных сил указанного государства на указанной территории, указанные государства были общеизвестными, очевидными и всеми признанными оплотами мира и стабильности во всем мире...
Или нет?

Насчет мира не знаю, но и Ирак Хуссейна, и Афганистан при талибах производили впечатление стабильности.

Ну какая же стабильность в Ираке ?
Страна столько лет воевала с Ираном, затем на Кувейт напала, война с международной коалицией, восстания курдов и шиитов ( именно из-за опасности восстания иракцев- шиитов Саддам хусейн и пришел к власти , свергнув президента Ахмеда Хасана Бакра 17 июля 1979 г. ), международная изоляция и санкции.
Где же стабильность ?
Или Афганистан? Талибы начали гражданскую войну, захватывая одну за другой провинции, устанавливая общественный строй на уровне времен хиджры. Даже уничтожили статуи Будды , хотя они  12 веков никому из исламских властителей не мешали!

Да уж - образцы стабильности. Один образец не вылезал из конфликтов с соседями, второй - занимался открытой поддержкой террористов.
Кстати, ЕМНИП Россия вела фактические боевые действия против талибов еще в 90-х годах...

[otchelnik]

и что еще более характерно - это то, что до появления указанных сил указанного государства на указанной территории, указанные государства были общеизвестными, очевидными и всеми признанными оплотами мира и стабильности во всем мире...
Или нет?

Насчет мира не знаю, но и Ирак Хуссейна, и Афганистан при талибах производили впечатление стабильности.

Ну какая же стабильность в Ираке ?
Страна столько лет воевала с Ираном, затем на Кувейт напала, война с международной коалицией, восстания курдов и шиитов ( именно из-за опасности восстания иракцев- шиитов Саддам хусейн и пришел к власти , свергнув президента Ахмеда Хасана Бакра 17 июля 1979 г. ), международная изоляция и санкции.
Где же стабильность ?
Или Афганистан? Талибы начали гражданскую войну, захватывая одну за другой провинции, устанавливая общественный строй на уровне времен хиджры. Даже уничтожили статуи Будды , хотя они  12 веков никому из исламских властителей не мешали!

Да уж - образцы стабильности. Один образец не вылезал из конфликтов с соседями, второй - занимался открытой поддержкой террористов.
Кстати, ЕМНИП Россия вела фактические боевые действия против талибов еще в 90-х годах...

Действительно, талибы наших  мирных летчиков  захватили в плен и держали в плену в Кандагаре . Хорошо еще , что тем удалось бежать в 1996 г. в ОАЭ  на своем же самолете.

[Лоренц Берья]

Или Афганистан? Талибы начали гражданскую войну, захватывая одну за другой провинции, устанавливая общественный строй на уровне времен хиджры. Даже уничтожили статуи Будды , хотя они  12 веков никому из исламских властителей не мешали!
 

А до талибов там было благоростворение воздусей и гражданской войны не было? Или талибы были просто новой силой в уже идущей гражданской войне с какого-то лохматого года?

Да уж - образцы стабильности.

Представте себе да. Для своих условий вполне ьыли стабильные.

Один образец не вылезал из конфликтов с соседями,

По сути их было два. С Ираном и потом с Кувейтом. Но было вполне стабильное государство где все восстание подавлялись. Сейчас янки уйдут и будет "демократический" обезьянник.

второй - занимался открытой поддержкой террористов.

Но тем не менее почти истребили посадки мака, и действительно навели порядок в демократическом обезьяннике. Но реально поддерживали разных. Бог с ним с Беней Ладманом, но ичкерийцев реально прикармливали, и других всяких исламистов от ИДУ до киргизских. Хотя злые языки утверждали что все с ведома и разрешения большого бледнолицего брата. 

Кстати, ЕМНИП Россия вела фактические боевые действия против талибов еще в 90-х годах...

Не вела.

[Хель]

Страна столько лет воевала с Ираном, затем на Кувейт напала.

Не всем обладают буфером в виде двух океанов и возможностью вбить любого возможного противника в каменный век за пару недель. 

Война с международной коалицией

То есть это Ирак напал на "международную коалицию"?

Восстания курдов и шиитов (именно из-за опасности восстания иракцев- шиитов Саддам Хуссейн и пришел к власти , свергнув президента Ахмеда Хасана Бакра 17 июля 1979 г.)

И каковы результаты этих восстаний для внутреннего состояния Ирака? 

Международная изоляция и санкции.

Какое отношение санкции "международной коалиции" после окончания войны имеют к стабильности Ирака?

Или Афганистан? Талибы начали гражданскую войну, захватывая одну за другой провинции, устанавливая общественный строй на уровне времен хиджры.

Захватили и установили - значит некий порядок и стабильность были?

Даже уничтожили статуи Будды ,хотя они 12 веков никому из исламских властителей не мешали!

И за это они, безусловно, заслуживают ужасной и мучительной смерти...

[otchelnik]

Или Афганистан? Талибы начали гражданскую войну, захватывая одну за другой провинции, устанавливая общественный строй на уровне времен хиджры. Даже уничтожили статуи Будды , хотя они  12 веков никому из исламских властителей не мешали!
 

А до талибов там было благоростворение воздусей и гражданской войны не было?

Война была , конечно....
поэтому как  и до талибов шла война, так они и при них была и сейчас продолжается... 

Или талибы были просто новой силой в уже идущей гражданской войне с какого-то лохматого года?

Да, новая сила...

"Да уж - образцы стабильности."

Представте себе да. Для своих условий вполне были стабильные.

Для своих условий...
Все равно: войны, восстания, репрессии....Это- не стабильность....

" Кстати, ЕМНИП Россия вела фактические боевые действия против талибов еще в 90-х годах..."

Не вела.

Но, кажется, поставляла оружие Северному альянсу...
Вроде бы летчиков именно с ним и захватили( хотя точно не уверен) ...


Лоренц Берья ( 13 . 09. 2009 года) :

" http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/09/13/n_1403077.shtml
В Иране убит имам, поддерживавший Ахмадинеджада

В иранском городе Сенендедж был убит имам Борхан Али, который во время президентских выборов был членом Штаба поддержки Махмуда Ахмадинеджада. Как сообщает агентство Fars, священник был убит возле своего дома, неизвестные стреляли в него несколько раз.
Город Сенендедж является административным центром провинции Курдистан. Ни одна из группировок пока не взяла на себя ответственность за убийство."

Еще один высокопоставленный человек убит в Курдистане :
Член Совета экспертов Ирана Мохаммед Шейхульислам застрелен возле своего дома в провинции Курдистан.
Мотивы убийства не установлены.
Это второй случай убийства высокопоставленного духовного лица, произошедший за последнюю неделю в Сенендедж.
Убивает , вероятно , ПЖАК :
http://pjak.org